Hjlp med lådberäkning, igen :)

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav paa » 2019-01-16 01:25

Lägg märke till att diagrammet gäller entrance losses. Outlet losses är en helt annan sak.
Kolla på trimmade motorer, dom har inloppstrattar men rakt avkapade avgasrör.
En stor radie på utloppet är inte önskvärt, och portens båda ändar är ju både inlopps- och utloppsändar omväxlande.

Roozen har gjort ingående arbeten om hur basportar bör se ut, och han har kommit fram till att dom helst bör vara smalare på mitten och större i ändarna i en slank form, men att ändradien inte får vara för stor, 6 mm nånting är tillräckligt för att ta bort vissel och väs utan att skapa stora avlösningsvirvlar som hindrar flödet genom porten.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav Adhoc » 2019-01-16 01:56

Du kan ha en poäng där Paa. Någonstans ska jag ha en pdf på Roozens papper (men var ...) och jag kommer också ihåg att r6 ansågs lämplig.

pdf:en http://jahonen.kapsi.fi/Audio/Papers/AES_PortPaper.pdf är bra och har också en del hänvisningar till Roozens arbeten, men jag tycker dom "glömt bort" att jämföra olika portdiametrar mot varandra.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-16 12:56

Om jag tittar på Svantes beräkning med 4 st 100mm rör...hur skulle man räkna om man istället vill ha 2st 6" rör? Är det den sammanslagna innervolymen av de 4 100mm-rören som skall översättas till 6" rören?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-16 13:32

heliac skrev:Om jag tittar på Svantes beräkning med 4 st 100mm rör...hur skulle man räkna om man istället vill ha 2st 6" rör? Är det den sammanslagna innervolymen av de 4 100mm-rören som skall översättas till 6" rören?


2 st 6-tumsrör är nog i minsta laget för ett så stort baselement. Det blir bara 10% av membranarealen. Det är nog risk för blåsljud.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-16 13:47

Ok. Då var det utrett.

Tanken är att ha trattar i båda ändar av rören..blir ju 16 trattar att köpa. Eller är det överkurs?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav gopnik » 2019-01-16 13:48

Ett större rör tål dessutom inte lika höga lufthastigheter. Det förnuftiga vore i så fall att välja ett ännu större antal 3"-rör.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav gopnik » 2019-01-16 13:50

heliac skrev:Tanken är att ha trattar i båda ändar av rören..blir ju 16 trattar att köpa. Eller är det överkurs?

Köp trattar. Det drabbar portkapaciteten väldigt hårt att vara utan.
Köp kit med både trattar och rör om du kan få ihop det med längderna.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-16 17:19

Hittar bara rör som är 400mm totallängd inkl. trattarna. Om jag fortfarande går på 300 liter och sätter i dessa rör istället för 504mm som Svante förordar? Ändras avstämningen då ? Uppåt? Nedåt?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav dewpo » 2019-01-16 17:44

Avstämningen blir högre, Men kan du inte inte sätta portarna ner mot golvet?
Då förlänger golvet porten och du kan hissa lådan upp och ner till du får lämplig avstämning.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-16 18:34

Finns det inte trattar/rörändrar som passar på vanlig avloppsrör? Fast nu höjs väl inte avstämningen dramatiskt om rören är 40 cm heller? Blir det inte 25 Hz istället för 23?

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-16 19:13

RogerGustavsson skrev:Finns det inte trattar/rörändrar som passar på vanlig avloppsrör? Fast nu höjs väl inte avstämningen dramatiskt om rören är 40 cm heller? Blir det inte 25 Hz istället för 23?


Hittade just lösa trattar som passar exakt på avloppsrör. Så nu finns alla möjligheter.

Det är mycket blötande och stötande innan jag kommer till skott med nåt...men detta med baslådor har alltid förbryllat mig.

Jag hade för länge sedan ett par 12"basar av billig sort. Dessa satt i 70 liters lådor, rörlängd kommer jag inte ihåg. Låddesignen fanns med från tillverkaren. De spelade helt enligt förväntningarna...men så brann talspolarna en sen natt. :)

Då köpte jag ett par JBL-element av betydligt bättre kvalitet, lat som man är satt jag dem direkt i de gamla lådorna. Spelade sämre än dem som brann upp..så byggde jag nya lådor enligt JBL:s specar. Dessa var 63 liter och några cm skillnad på rörlängden. Skillnaden mot tidigare låda var som dag och natt.

Så det enda som jag säkert vet är att några få liter och cm kan göra mycket stor skillnad...

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-22 16:09

RogerGustavsson skrev:
heliac skrev:Om jag tittar på Svantes beräkning med 4 st 100mm rör...hur skulle man räkna om man istället vill ha 2st 6" rör? Är det den sammanslagna innervolymen av de 4 100mm-rören som skall översättas till 6" rören?


2 st 6-tumsrör är nog i minsta laget för ett så stort baselement. Det blir bara 10% av membranarealen. Det är nog risk för blåsljud.


Men om jag räknar så får jag fram att 4 4" rör har mindre area tillsammans än 2 6" ??

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-22 17:14

Erkänner härmed min blunder… Mattegeni har man aldrig varit.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-22 17:27

RogerGustavsson skrev:Erkänner härmed min blunder… Mattegeni har man aldrig varit.


Ja e inte heller vass på matte :) men det finns ju färdiga kalkylatorer för allt hehe

Men din teori med area/blåsljud kan ju fortfarande stämma för det?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-22 17:36

Sitter på bussen och skattade membranarean. Blir runt 18% med 6-tumsrör, kanske räcker. Finns det rör långa nog till sådana? Vanliga avloppsrör finns det passande flänsar till, alltså 110 mm diameter.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-22 18:02

Om rören blir mycket längre så kommer dom nog för nära bakväggen...

Hittade ju bra trattar och rör i 4" så det får nog bli det. Svante säger 504mm men rören kommer att bli 472mm inkl trattar, antar att det höjer avst. något.

Sen bör man väl kompensera för den volym rören tar upp också?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-22 18:21

Jo, så brukar det vara.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-01-22 18:40

Jag får att rörens area blir ca. 14,5% av konens om jag använder 4 st 100 rör. Detta verkar vara lite lågt om man läser runt lite...men det finns mycket internetsanningar och jag har ingen anledning att betvivla vad Svante säger heller.

Så det är väl bara att sätta igång...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-22 19:09

Jag litar på Svante...

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav Adhoc » 2019-01-22 23:54

Räknar man "baklänges" för ett och samma värde på Reynolds nummer, tex 50 000, får jag att värdet nås vid 5,04 m/s för id 150 mm och vid 7,56 m/s för röret med id 100 mm. En skillnad på 1,5 ggr, vilket betyder att det är jämnt skägg pumpvolymmässigt/sekund och samma turbulens för 2 st Ø150 och 3 st Ø100 mm. Med 4 st Ø100 kan ca 33% högre luftflöde nås jmf med 2 st Ø150 mm rör och samma turbulens.

pumpkapacitet dia 150 vs 100 mm.JPG
pumpkapacitet dia 150 vs 100 mm.JPG (209.92 KiB) Visad 4145 gånger

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav Eri » 2019-01-25 09:53

heliac skrev:Om jag tittar på Svantes beräkning med 4 st 100mm rör...hur skulle man räkna om man istället vill ha 2st 6" rör? Är det den sammanslagna innervolymen av de 4 100mm-rören som skall översättas till 6" rören?


Ser inte att någon svarat på detta. Men om jag inte tänker fel nu så skall förhållandet mellan portarean och längden vara samma för samma avstämning.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav paa » 2019-01-25 09:57

Jo, men de fyra 100 mm portarna tillåter högre lufthastighet innan virvelbildning bromsar flödet, så dom får bättre kapacitet även om avstämningsfrekvensen blir lika.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav Kraniet » 2019-01-25 11:13

I min simulering tycker jag det ser ut som att 8st 100mm rör skulle behövas för att inte vara en begränsning.

270 liter (240 l med 33% iso) och avstämning nånstans 23-28 Hz ser ganska vettigt ut.

Rören blir dock ganska långa om det ska stämmas mot de lägre frekvenserna. Antar att portarna klarar 10m/s.
En slitsport kunde vara smart.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-05-07 11:31

Nu är materialet kapat till lådorna enligt Svantes förslag och 16 trattar är beställda. Så nu har man en massa förborrning...lim..å skruvning framför sig. Dubbel 19mm mdf överallt..å stagning.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-06-27 23:10

Den blir ganska stor :D
Bilagor
B070A2B0-C07C-4C5C-ABE1-E9D6454B4B0A.jpeg
B070A2B0-C07C-4C5C-ABE1-E9D6454B4B0A.jpeg (1.24 MiB) Visad 3749 gånger

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav Maccis » 2019-06-27 23:17

DET är en låda det!!
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav juanth » 2019-06-28 01:27

Oj. Bra med en 33cl burk som referens...
Provspelat?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-06-30 21:17

Nu är det provat...70 hz lpf ingen eq. Skall fram med mic och leta toppar/dalar. Driverackens autoeq brukar vilja göra en hel del.

Men satan vilket tryck :mrgreen:

Lågt WAF dock..
Bilagor
984BB51C-48B4-4DC5-8ED7-241C2463617D.jpeg
984BB51C-48B4-4DC5-8ED7-241C2463617D.jpeg (1.2 MiB) Visad 3657 gånger

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav EmuMannen » 2019-07-01 17:36

heliac skrev:Lågt WAF dock..

Jag tycker de snygga skivbackarna kompenserar mer än nog. :)
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Hjlp med lådberäkning, igen :)

Inläggav heliac » 2019-07-01 21:44

EmuMannen skrev:
heliac skrev:Lågt WAF dock..

Jag tycker de snygga skivbackarna kompenserar mer än nog. :)


Ja..man kan ju inte få allt..hehe

Skall pimpa lådan så den smälter in bättre..antingen stående eller liggande.

Den förra såg ut så här..å den såg nästan ingen innan man visade. Däremot undrades det var basen kom ifrån :mrgreen:
Bilagor
A95BD40C-45B0-4C64-B5DE-7DD06D707E8A.jpeg
A95BD40C-45B0-4C64-B5DE-7DD06D707E8A.jpeg (286.06 KiB) Visad 3593 gånger
A4C87A9E-2AA0-48D3-BB2A-B194DE9E50A3.jpeg
A4C87A9E-2AA0-48D3-BB2A-B194DE9E50A3.jpeg (233.19 KiB) Visad 3593 gånger
EAAA5179-91DE-4805-A885-3A2B3B1A3340.jpeg
EAAA5179-91DE-4805-A885-3A2B3B1A3340.jpeg (220.93 KiB) Visad 3593 gånger

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster