Fräsande försteg!

[Kenta]

Nu blev det ju jätte konstigt. Mina två frågor skall ha samma svar, annars är vi totalt lost. Ursäkta, men vi (eller i alla fall jag) behöver en ny beskrivning av problemet. ...för så som du svarade nyss, så har du inget problem... eller!

//Michael

Jag missförstod din fråga 2. Den ter sig nu lika som fråga 1. Svaret blir ju JA på båda nu. Vilket kanske utröna av det övriga i mitt svar?
Åter till problemet.

[Kenta]

Det kanske är nåt i kretsarna i andra änden av den grå sladden (som verkar komma från volymrattens kretskort) som dyker ner mellan relät och RCA-utgången som pytsar ut DC under nåra sekunder till RCA-utgången?

Nånting verkar ge ström till jorden då det fräser när relät sluter? (kopplar firån signalen).

Sladden har mycket riktigt nåt i andra änden, nämligen själva utsignalen, som i en logikens triumf ju går hit till ut-jacket. Denna signal ska vara förstummad medelst jordfästning tills vårt relä nådigt släpper sitt stryprepp, allt enligt dess lokala mute-befäls böjelser och nycker.

Sladdens ursprung är på samma kort (från samma ställe går en likadan till volymkontrollen - sneaky!).

Inget ska passera denna knekt, vårt relä. Det kanske är kontakterna som är dåliga, det kanske är styrsignalen som inte faller som den ska så att han inte sluter ordentligt, det kanske är fjädern som är jädrigt ofjädrig, kanske kan vara lödningar.

Signalfel nånstans i mutebyråkratin tycker jag antyds av temperaturberoendet som inte borde drabba själva reläet som inte just hanterar så mycket ström. Brist på ström och värme gör att jag inte tror så mycket på fel på lödningarna. Fel på fjången i reläer känns långsökt.

Men förhoppningsvis är det reläet.

Michael eller nån, visst är det riskfritt att i analytiskt syfte kortsluta reläet (bekvämt = kortsluta dioden)? Om det blir tvärtyst är reläet ok, om det fräser är det det inte... [kortsluta spolen]

(34 V / 2x270 ohm 60 mA, måste ju vara ok för en transistor som ändå har som ändamål att klicka relä dagarna i ända. Men jag vill gärna ha en second opinion.)

Ok, om jag förstår saken rätt så kan det omöjligt komma DC ut på RCA kontakterna när relät slutit jord?
Din tes om transistorn låter intressant!
Tycker mig minnas att läst (på audiokarma?) om att denna kan ge för dålig styrström till relät och ge fräsande ljud och DC några ögonblick efter "off"?
Kan man testa detta på ett enkelt sätt?
Förhoppningsvis är relät INTE trasigt, då detta tycks vara obsolet.

[Michael]

Michael eller nån, visst är det riskfritt att i analytiskt syfte kortsluta reläet (bekvämt = kortsluta dioden)? Om det blir tvärtyst är reläet ok, om det fräser är det det inte... [kortsluta spolen]

Det bör kunna göras riskfritt. Blir 63mA och det borde transistorn klara (max 1A).

Svaret blir ju JA på båda nu.

Då är vi på spåret igen, bra.

Tycker mig minnas att läst (på audiokarma?) om att denna kan ge för dålig styrström till relät och ge fräsande ljud och DC några ögonblick efter "off"?

Med 'dålig' menas i detta fall 'för mycket', kanske. Långsökt, men kanske kan en gammal transistor göra så. För det är lite speciellt i denna koppling. Basen kommer att hänga i luften. Lite lite läckström (från kollektorn och Q13) kan kanske göra så transistorn fortsätter leda. Det är rätt vanligt med ett motstånd mellan bas och emitter bara för att se till så basen åker ner. Lösningen kanske är ett motstånd mellan emitter och basen.

Testa gärna att mäta spänningen mellan basen och emittern på Q11 när du gör off.

//Michael

[darkg]

Det kanske är nåt i kretsarna i andra änden av den grå sladden (som verkar komma från volymrattens kretskort) som dyker ner mellan relät och RCA-utgången som pytsar ut DC under nåra sekunder till RCA-utgången?

Nånting verkar ge ström till jorden då det fräser när relät sluter? (kopplar firån signalen).

Sladden har mycket riktigt nåt i andra änden, nämligen själva utsignalen, som i en logikens triumf ju går hit till ut-jacket. Denna signal ska vara förstummad medelst jordfästning tills vårt relä nådigt släpper sitt stryprepp, allt enligt dess lokala mute-befäls böjelser och nycker.

Sladdens ursprung är på samma kort (från samma ställe går en likadan till volymkontrollen - sneaky!).

Inget ska passera denna knekt, vårt relä. Det kanske är kontakterna som är dåliga, det kanske är styrsignalen som inte faller som den ska så att han inte sluter ordentligt, det kanske är fjädern som är jädrigt ofjädrig, kanske kan vara lödningar.

Signalfel nånstans i mutebyråkratin tycker jag antyds av temperaturberoendet som inte borde drabba själva reläet som inte just hanterar så mycket ström. Brist på ström och värme gör att jag inte tror så mycket på fel på lödningarna. Fel på fjången i reläer känns långsökt.

Men förhoppningsvis är det reläet.

Michael eller nån, visst är det riskfritt att i analytiskt syfte kortsluta reläet (bekvämt = kortsluta dioden)? Om det blir tvärtyst är reläet ok, om det fräser är det det inte... [kortsluta spolen]

(34 V / 2x270 ohm 60 mA, måste ju vara ok för en transistor som ändå har som ändamål att klicka relä dagarna i ända. Men jag vill gärna ha en second opinion.)

Ok, om jag förstår saken rätt så kan det omöjligt komma DC ut på RCA kontakterna när relät slutit jord?
Din tes om transistorn låter intressant!
Tycker mig minnas att läst (på audiokarma?) om att denna kan ge för dålig styrström till relät och ge fräsande ljud och DC några ögonblick efter "off"?
Kan man testa detta på ett enkelt sätt?
Förhoppningsvis är relät INTE trasigt, då detta tycks vara obsolet.

Jag vet inte om det specifikt skulle vara transistorn i så fall, eller ytterligare "uppströms". Mitt testförslag, nu typ OK:at av Michael, är att (medan du spelar på uppvärmd) tillfälligt kortsluta D18 vid reläet och därvid kortsluta reläspolen. Reläet sluter då. Och antingen blir det helt tyst eller så fräser det. Så kan vi skilja mellan problem i reläet och problem i dess drivning (det senare kan som Michael är inne på ev. vara långsökt... men det vore synd att byta relä om det är felfritt).

Ett alternativ till att byta är att försöka putsa upp kontakterna. Att jag föredrar att reläet är boven är för att då är felsökningen klar

[Kenta]

En annan skum grej är att relät slår på tidigare när det är kallt än när det stått på några timmar.
Vad kan orsaka detta fenomen?

Och, eftersom tone amp out sladdens andra ände sitter mellan relät och RCA out kontakterna börjar jag misstänka att fräsandet härstammar från tone amp.
Är det möjligt att försöka koppla bort denna sladd för test, utan att nåt "brinner"?

[darkg]

Det kan du göra, med slutsteget direkt på sladden då, lyssna med reläet ute ur bilden. Se upp med knäppar bara.

[Kenta]

Tänkte bara koppla bort sladden från tone amp allt annat "som vanligt".

[darkg]

Du har fått kopplingen lite om bakfoten, se om du kan se på bilden här hur det hänger ihop!

2018-01-31 21_19_58-hfe_harman_kardon_citation_25_service.pdf - Google Drive.png (92.22 KiB) Visad 13966 gånger

[Kenta]

Jag tog en titt på din bild över reläts poler, då gick det upp ett liljeholmens, och jag kom ytterligare ett steg på kunskapsstegen. Tack för detta.

Lutar åt relät eller dess styrström i.a.f. då!

[Michael]

Testa gärna att mäta spänningen mellan basen och emittern på Q11 när du gör off.

[Kenta]

Testa gärna att mäta spänningen mellan basen och emittern på Q11 när du gör off.

Testat ca. 180mV mellan B och E vid off, som sedan sjunker mot ca. 15mV.

[Michael]

Tyvärr har jag för dålig kunskap/erfarenhet för att dra en slutsats, om det indikerar ledande trissa eller inte. Ett motstånd skulle i vilket fall som helst sitta fint.

Inser nu att det hade varit bättre att mäta spänningen över R21 eller R22.

//Michael

[Kenta]

Provade just att kortsluta D18, detta gav inget förhöjt DC på utgångarna.

Var mäter jag på motstånden, via jord och ena benet?

[darkg]

Provade just att kortsluta D18, detta gav inget förhöjt DC på utgångarna.

Var mäter jag på motstånden, via jord och ena benet?

Fräste det lika, mindre, mer?

[Michael]

Var mäter jag på motstånden, via jord och ena benet?

Nej. Bara på ett av motstånden. Ena benet och det andra.

//Michael

[Michael]

Provade just att kortsluta D18, detta gav inget förhöjt DC på utgångarna.

Okay det hände inte, men vad hände? Lägre dc?

//Michael

[Kenta]

Provade just att kortsluta D18, detta gav inget förhöjt DC på utgångarna.

Var mäter jag på motstånden, via jord och ena benet?

Fräste det lika, mindre, mer?

Inget fräs (ingen DC).

Tröttsamt nog så blir det inget DC vid off när jag tagit isär den på köksbordet, men när den är ihopsatt och inkopplad för lyssning ett par timmar och jag stänger av, då är det minnsan DC på output RCA (fräser), mest på vänster kanal.

[Michael]

Inget fräs (ingen DC).

Vi börjar närma oss, men mer info behövs. Innan du kortslöt D18 och noterade ovan, fanns det då dc?

Under hur lång tid fräser den? Skulle det vara möjligt att under denna tid kortsluta D18?

//Michael

[Kenta]

Inget fräs (ingen DC).

Vi börjar närma oss, men mer info behövs. Innan du kortslöt D18 och noterade ovan, fanns det då dc?

Under hur lång tid fräser den? Skulle det vara möjligt att under denna tid kortsluta D18?

//Michael

Det fräser under 3-4 sekunder vid off då apparaten varit på ett par timmar och sedan stängs av.

Vid off med apparaten ihop-skruvad mätte jag ca. 180mV i änden på RCA sladden, detta sjönk sedan mot 0 under ett tiotal sekunder.

Detta kunde inte noteras genom att kortsluta D18 med apparaten vid köksbordet. Ingen DC innan kortslutning av D18.
Noterade då ingen DC när jag stängde av apparaten med knappen heller.

Endast när apparaten varit i tjänst ett par timmar uppstår problemet, fräsande i högtalarna och ca. 180mV då jag tar loss sladdarna och mäter på dessa när jag stänger av den.

[Kenta]

Var mäter jag på motstånden, via jord och ena benet?

Nej. Bara på ett av motstånden. Ena benet och det andra.

//Michael

Mätte så men DVM gav inget värde.

[Michael]

Jag antar att du med inget värde, menar ungefär noll. Var det något 'fräs' då?

Innan du trycker off, har det då funnits någon dc ut (så mycket som 180mV)?

//Michael

[Kenta]

Jag antar att du med inget värde, menar ungefär noll. Var det något 'fräs' då?

Innan du trycker off, har det då funnits någon dc ut (så mycket som 180mV)?

//Michael

Med inget värde menar jag ungefär noll. Det fräser inte i högtalarna med ungefär noll dc.

Innan jag trycker off är dc ungefär noll.

//Kent

[Kenta]

Jag vill först tacka för alla tips som getts i denna tråd!
Fick nyligen tips om en herre i Kroatien som hade korrekt relä RL1 till salu, så ett inhandlades och ersatte det, visade det sig, krånglande.
Nu fungerar remote off som avsett utan fräs i högtalarna.
Happy days!

[Fostex]

Härlig uppdatering! Kul att det ordnat sig till slut

[distad]

Jag rekommenderar att man ska AKTA sig för att slå av för- och slutsteg samtidigt. Avrådes å det bestämdaste!

Procedur vid påslag:
1) Slå på försteg
2) Slå på slutsteg


Procedur vid avstängning:
1) Slå av slutsteg
2) Slå av försteg *


*) Alternativt tips:
Slå aldrig av försteget, det drar så lite ström ändå, mindre än en glödlampa.

Aldrig tänkt på = bra tips!

[Morello]

Jag tycker man skall stänga apparater som inte nyttjas - de drar ström och har begränsad livslängd.

[Harryup]

Faktum var att när jag mätte så drog min anläggning ihop med Tv ungefär 200w i tomgång. Var ju rätt mycket mer än jag trodde.