Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav Perfector » 2018-03-29 13:05

UrSv skrev:
Perfector skrev:Du kan mäta kapacitansen på en kondensator.
När den torkar så ökar värdet men lagringskapaciteten minskar.


Nä, värdet minskar om lagringskapaciteten minskar.

Nu hittar jag inte boken som bor i garaget, men där vill jag minnas att en torr konding ökar i värde och minskar i lagring.
Men jag kan ha blivit senil åxå.
Nåja, mäta kondingarna visar oavsett om dom ändrat sig mot angivet värde på kannan och då vet man vad man behöver göra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav darkg » 2018-03-29 13:18

Jag hittade en liten hjälpreda:

Test caps in the same frequency range they have to perform in.
Consider whether losses are important for the circuit in question.

Reject caps with excessive losses for the application.
Reject caps with excessive DC leakage for the application.
Reject caps with low capacitance.
Reject caps with unusually high capacitance.
Reject caps with visible leakage, corrosion of the leads, deep dents or bulging.
Reject caps whose similar neighbors have failed.

Keep caps, regardless of age, that don't exhibit the above criteria.

..
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav PerStromgren » 2018-03-29 13:18

Nja, ska jag montera ur kondingarna för att mäta, kan jag lika gärna byta.

Jag tänkte mer något att mäta på utsidan.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav UrSv » 2018-03-29 13:19

Perfector skrev:Nåja, mäta kondingarna visar oavsett om dom ändrat sig mot angivet värde på kannan och då vet man vad man behöver göra.


Fast en gammal elektrolyt kan ju typiskt ha en tolerans på -20/+80 % och vet man inte exakt vad den mätte när den var ny har man ingen aning med mer än att den gått ned till riktigt utanför spec.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-03-29 13:21

Quad 606 är rätt vanlig och det finns färdiga utbyteskomponenter om man vill vara på den säkra sidan.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav PerStromgren » 2018-03-29 13:31

RogerGustavsson skrev:Quad 606 är rätt vanlig och det finns färdiga utbyteskomponenter om man vill vara på den säkra sidan.


Säg inte så där! Ska jag nu ligga vaken på nätterna och fundera om jag ska köpa ett sådant kit och ge mig på att byta? 8O
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav darkg » 2018-03-29 13:36

PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:Quad 606 är rätt vanlig och det finns färdiga utbyteskomponenter om man vill vara på den säkra sidan.


Säg inte så där! Ska jag nu ligga vaken på nätterna och fundera om jag ska köpa ett sådant kit och ge mig på att byta? 8O


Närå, vifta bara bort hela bekymret som det icke-problem det egentligen är och somna om. :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-03-29 13:49

Jag har länge umgåtts med tanken på att reparera mina två Quad 405-2 men skulle hellre vilja ha dem uppgraderade än bara byta komponenter. 606 är möjligen en elegantare version där det skulle räcka med att byta några elektrolytkondensatorer. De senare 707 och 909 är nästan identiska. Du har väl inte de där Quadlink i dina och de ska man helst inte använda om man ska tro Quad-entusiasterna.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav PerStromgren » 2018-03-29 15:28

RogerGustavsson skrev:606 är möjligen en elegantare version där det skulle räcka med att byta några elektrolytkondensatorer. De senare 707 och 909 är nästan identiska. Du har väl inte de där Quadlink i dina och de ska man helst inte använda om man ska tro Quad-entusiasterna.


Nej, jag har ingen Quadlink i mina 606:or. 606 och 909 är rätt lika varandra även de; om man vill uppgradera är det bara att ställa den upp och ned, som någon skrev i MoLT! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav Bill50x » 2018-03-29 16:27

PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:Quad 606 är rätt vanlig och det finns färdiga utbyteskomponenter om man vill vara på den säkra sidan.
Säg inte så där! Ska jag nu ligga vaken på nätterna och fundera om jag ska köpa ett sådant kit och ge mig på att byta? 8O

Köp ett paket med matchade kondingar så du får lika värden i respektive kanal, byt ut de gamla mot de nya och sov gott. Vad gör man inte för lite god sömn? ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav Vinylcalle » 2018-03-30 03:30

PerStromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:Quad 606 är rätt vanlig och det finns färdiga utbyteskomponenter om man vill vara på den säkra sidan.


Säg inte så där! Ska jag nu ligga vaken på nätterna och fundera om jag ska köpa ett sådant kit och ge mig på att byta? 8O


Tror egentligen du kan vara ganska lugn. 405:or har ofta dåliga glättningskondensatorer och likaså 909:or (även om det främst verkar vara små kondningarna som är sämst).
I 405:or beror det på ålder och detsamma kan sägas om 909:an, i det första fallet är den numera ganska gammal (en del jämngamla apparater har sällan problem så det är inte generellt) i det senare fallet är den för ny, det innebär att det sitter kinesiska skitkondningar som gjorde att riskkapitalisterna kunde tjäna några ören extra vid tillverkning.

Kan inte minnas att någon av dom 606:or som passerat mig/Rehifi haft några problem med glättningskondensatorer, men minnet kan svika :oops:.

Det finns en alldeles för stor noja kring att elektrolyter så fort dom börjar bli lite äldre tvunget är dåliga.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
p1plarson
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 2012-05-26

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav p1plarson » 2018-06-18 15:04

Hej!

PerStromgren frågade om symtom, har inte haft så många stärkare med dåliga kondingar ännu.
Men min -då- 25åriga Yamaha började först brumma och sedan när jag spelade Deep Purple på lagom nivå (Jo jag skojjar inte, det var verkligen Smoke On The Water som spelades h-ö-g-t) så började det komma några decimeter höga flammor ur ventilationsgallret, samtidigt som det började spraka kraftigt ur högtalarna. Efter att ha dragit ur sladden slocknade brasan av sej själv. Så mitt tips är väl att även nätbrum kan vara en indikation på trötta kondingar. Det var de stora kondingarna i nätdelen som orsakade "mysbrasan" så även stora kondingar kan dö. Föresten har jag sett hur kondingar i både lysrörsarmaturer och enfaskopplade trefasmotorer som exploderat vid strömtillslag.

Antagligen är det väl så att om de stora kondingarna i en oreglerad strömförsörjning börjar bli trötta, då får man brum, är det någon liten konding i någon annan krets, då får man andra felindikationer och som det sades, de mindre kondensatorerna går nog oftare sönder.

Nej, till saken, brummar din stärkare, byt kondingar om du inte gillar att umgås med kundtjänsten på ditt försäkringsbolag.

Fridens liljer allihopa.
från audiofil till en massa ljudfil(er)

Användarvisningsbild
Lassen
 
Inlägg: 234
Blev medlem: 2003-09-15
Ort: Karlstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav Lassen » 2018-06-18 16:40

Brummade gjorde även mina föräldrars antika Rank Arena.
Samma sak här: bytte de stora i nätdelen och sedan försvann brummet.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav AndersP » 2018-06-19 15:08

Perfector skrev:
Lennart skrev:Fråga, okunnig som jag är:) Hur mäter man upp en kondensator?

/Lennart

¨LCR-instrument som mäter spolar kondingar och motstånd
Jag har en som jag tyvär använder själv, annars skulle den nog hamna i bytes och skänkesavdelningen.
Men nå't sån't här kan nog vara en vägledning.

Nu är jag verkligen novis på sånt här, men jag har några gamla fina apparater som jag vill hålla i skick, men samtidigt inte mecka med i onödan.

Ditt LCR-instrument verkar bara gå till 200 uF. Dom flesta kondensatorer i nätdelar jag har sett är betydligt större än så.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav Perfector » 2018-06-19 15:30

AndersP skrev:
Perfector skrev:
Lennart skrev:Fråga, okunnig som jag är:) Hur mäter man upp en kondensator?

/Lennart

¨LCR-instrument som mäter spolar kondingar och motstånd
Jag har en som jag tyvär använder själv, annars skulle den nog hamna i bytes och skänkesavdelningen.
Men nå't sån't här kan nog vara en vägledning.

Nu är jag verkligen novis på sånt här, men jag har några gamla fina apparater som jag vill hålla i skick, men samtidigt inte mecka med i onödan.

Ditt LCR-instrument verkar bara gå till 200 uF. Dom flesta kondensatorer i nätdelar jag har sett är betydligt större än så.

Så sant, så sant.
Det är nog främst avsett att mäta filterkomponenter.
Tack för hökögat :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav AndersP » 2018-06-19 15:37

Ok, men hur bär man sig åt då?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-06-19 16:44


Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav darkg » 2018-06-19 16:51

Om man har oscilloskop kan man helt enkelt titta på spänningen, är det inte för mycket rippel bör kondensatorerna vara OK.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav AndersP » 2018-06-19 17:06

Man skickar på AC och kopplar skåpet över kondensatorn?
Frekvens?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav darkg » 2018-06-19 17:52

AndersP skrev:Man skickar på AC och kopplar skåpet över kondensatorn?
Frekvens?


Jag tänkte på som i Pers fall, när apparaten är intakt (och det gäller glättningskondensatorer)!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav Perfector » 2018-06-19 18:41

Är dom buckliga på "taket" är det dags att byta för då har dom blivit överansträngda av orsak okänd.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 371
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav imac » 2018-06-19 20:01


Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav PerStromgren » 2018-06-19 20:18

imac skrev:
[ YouTube ]


En väldigt trevlig instruktionsfilm! Berättaren idiotförklarar oss inte - åtminstone inte mig -, men är ändå väldigt tydlig med hur man ska göra. Dessutom kommer en massa erfarenhet fram, såsom typiska värden och liknande. Det är inte ofta det blir så här bra!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Livslängd på kondensatorpaket i slutsteg?

Inläggav rikkitikkitavi » 2018-06-20 22:45

AndersP skrev:Man skickar på AC och kopplar skåpet över kondensatorn?
Frekvens?



Man startar förstärkaren och spelar mysig musik. Och sedan tittar man på spänningen över kondingarna. Ju högre man spelar desto mera rippel.
Akta doch för att det kan luras.

Det finns lite mera saker man kan mäta som är bättre än kapacitans, för att bedöma om de har åldrats men det är svårare. Esr bla.
Stora elyter i slutsteg har så pass låg ESR att det är svårt att mäta bra.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster