Optimal låda för SB23NACS45

[Tangband]

Detta element i basreflex, vad säger ni ? Vilken volym och avstämning skulle passa ?
http://hificompass.com/en/speakers/meas ... 23nacs45-8

[jonasp]

Till basmodul eller fullregister? Ska högtalare placeras väggnära, nära hörn, eller mer mitt i rummet, eller kanske i fritt fält? Vad är applikationen?

[Perfector]

40 liter med reflexrör 80 x 188 mm ger belastning på konen så den inte fladdrar vid låga frekvenser vilket ökar effekttåligheten

[jonasp]

40 liter med reflexrör 80 x 188 mm ger belastning på konen så den inte fladdrar vid låga frekvenser vilket ökar effekttåligheten

Helt värdelöst råd. Redan utan rumsstöd inräknat ger det där en helt enorm puckel på frekvensgången vid dryga 50 Hz. Med rumsstöd blir det inte direkt vackert heller (bifogad bild). Avstämningen kommer knappast att hindra konfladder vid låga frekvenser, tvärt om, eftersom avstämningen hamnar på höga 45 Hz (ca).

Om någon bygger det där blir det slöseri med tid och material.

[Tangband]

40 liter med reflexrör 80 x 188 mm ger belastning på konen så den inte fladdrar vid låga frekvenser vilket ökar effekttåligheten

Vilken frekvens ger denna avstämning ?

[Tangband]

Till basmodul eller fullregister? Ska högtalare placeras väggnära, nära hörn, eller mer mitt i rummet, eller kanske i fritt fält? Vad är applikationen?

Placering långt från hörnen, Ca 25 cm från bakvägg, som lägsta bas i en 3 eller 4- vägare, aktiv delning Basreflex. Jag vill att de går så djupt det går, utan att det skulle låta illa eller konstigt.
Vardagsrummet är på på 25 kvm med betongväggar.

Kan man stämma av vid VAS frekvensen, dvs använda 94 liter och stämma av vid elementets fs, dvs vid 25 Hz ?


Nominal impedance, (Zn)
8 Ohm
DC resistance, (Re)
5.6 Ohm
Voice coil inductance, (Le)
0.6 mH
Effective piston area, (Sd)
216 cm2
Voice coil diameter
45.5 mm
Voice coil height
19 mm
Air gap height
6 mm
Linear coil travel
6.5 mm
Magnetic flux density
0.86 T
Diaphragm material
Aluminum
Rated power
60 W
Net weight
2.7 kg
Free air resonance, (Fs)
25 Hz
Sensitivity, (2.83V/1m)
87.5 dB
Mechanical Q-factor, (Qms)
5.6
Electrical Q-factor, (Qes)
0.4
Total Q-factor, (Qts)
0.37
Moving mass incl. air, (Mms)
28.5 g
Force factor, (Bl)
7.9 T*m
Equivalent volume, (Vas)
94.0 L
Compliance, (Cms)
1.42 mm/N
Ratio BL/√Re
3.34 N/√W
Ratio Fs/Qts
67.6 H

[Tangband]

Till basmodul eller fullregister? Ska högtalare placeras väggnära, nära hörn, eller mer mitt i rummet, eller kanske i fritt fält? Vad är applikationen?

Tänkte försöka klara mig utan extra basmoduler

[jonasp]

Jag tycker inte elementets parametrar är superbra. Men ca 60 liters låda, 25% isotermisering, fb = 22 Hz. Porten kan bli besvärande lång dock. Du kan prova att variera avstämning och lådvolym lite. Krymper du lådan stiger puckeln betänkligt. Rumsbidrag är med i kurvan nedan.

[Cortado]

40 liter med reflexrör 80 x 188 mm ger belastning på konen så den inte fladdrar vid låga frekvenser vilket ökar effekttåligheten

Vilken frekvens ger denna avstämning ?

44,7Hz enligt Basta! och då är det 40L effektiv volym, utan isotermisering, element och andra förluster. Det är alltså lådans (och portens) Helmholtzfrekvens.

Som jonasp skriver - ett helt värdelöst råd. Eller ja, det är ett kanonbra råd om den avstämningen och effekten av den är just det du är ute efter men det är ytterst tveksamt att du är det.

[Tangband]

Jag tycker inte elementets parametrar är superbra. Men ca 60 liters låda, 25% isotermisering, fb = 22 Hz. Porten kan bli besvärande lång dock. Du kan prova att variera avstämning och lådvolym lite. Krymper du lådan stiger puckeln betänkligt. Rumsbidrag är med i kurvan nedan.

Tack för uträkningen. Elementet har ju låg dist under 1 khz, nästan i klass med GRIMMs Seas bas. Men SB acoustics elementet kostar mindre än hälften. Det är lite exotiskt med det snygga metallmembranet också, tycker jag.
Även om förnuftet säger att många mjuka membran har mindre problem så är det intressant med lite nya element
Mätningarna nedan är från hificompass, alltså inte fabrikanternas
Överst är GRIMM basen.

[Cortado]

Tangband, det verkar som du drar lite udda slutsatser av elementparametrar, vad jag sett så Fs och Vas t.ex. Detta leder mig till att föreslå lite nördlektyr i form av t.ex Vance Dickason's "Loudspeaker Design Cookbook". Detta är nu sagt i all välmening och även om det kan låta drygt så är det inte avsikten.

Som ett komplement (eller helt utan bok) kan du ta hem Basta! och simulerar element själv, fråga på här om det är något du inte förstår.

Du kan i Basta! skriva in TS-parametrarna för något element du är intresserad av, komplettera med data för låda såsom slutet/portat, volym, avstämning etc. Sedan kan du ändra på elementets TS-parameter för att se vad de gör med tonkurva och andra saker.

[Tangband]

Tangband, det verkar som du drar lite udda slutsatser av elementparametrar, vad jag sett så Fs och Vas t.ex. Detta leder mig till att föreslå lite nördlektyr i form av t.ex Vance Dickason's "Loudspeaker Design Cookbook". Detta är nu sagt i all välmening och även om det kan låta drygt så är det inte avsikten.

Som ett komplement (eller helt utan bok) kan du ta hem Basta! och simulerar element själv, fråga på här om det är något du inte förstår.

Du kan i Basta! skriva in TS-parametrarna för något element du är intresserad av, komplettera med data för låda såsom slutet/portat, volym, avstämning etc. Sedan kan du ändra på elementets TS-parameter för att se vad de gör med tonkurva och andra saker.

Jag vet att jag inte kan så mycket, tyvärr kör jag uteslutande med iOS, basta finns ju bara för windows

[Tangband]

Dessa element skulle kanske kunna bli nåt bra ? Vad tror ni ? Diskanten är en Seas som mäter väldigt fint över 2500 Hz.
60 liters basreflexlåda med separat låda på 4 liter till miden, aktiv delning vid 400 Hz, 3000 Hz ?

[Cortado]

Stor volym för lite bas, tycker jag. Det beror på elementparametrarna, som nog jonasp också var inne på.

[Tangband]

Stor volym för lite bas, tycker jag. Det beror på elementparametrarna, som nog jonasp också var inne på.

Hmm... passar elementet kanske bättre i en sluten låda istället ? Vad blir optimal volym då ?

[jonasp]

Jag tror inte det blir roligare med sluten låda direkt (utan att ha räknat på det). Precis som cortado nämner begränsas vad man kan göra av parametrarna. Det är bra med låg distorsion, men klangen är viktigare, och det är viktigt att elementet och högtalaren beter sig likadant vid små och stora signaler.

Ang litteratur föreslår jag Elektroakustikkompendiet från KTH. Den svarar inte bara på vad utan även varför.

[jonasp]

Seasdiskanten är bra.

[Kraniet]

jag skulle satsat på ca 55 liter och avstämd vid 25 Hz. Då använder jag T/S från Medleys musings (dvs uppmätta parametrar som bör vara mer korrekt än databladet).
IÖs formel i Basta föreslår 60 liter och 29 Hz.

50 liter fysiskt med fluff blir det. 3st 50mm rör simulerar rätt så bra. Basta säger 426mm men det är väl alltid för långt det som föreslås.

[jonasp]

jag skulle satsat på ca 55 liter och avstämd vid 25 Hz. Då använder jag T/S från Medleys musings (dvs uppmätta parametrar som bör vara mer korrekt än databladet).
IÖs formel i Basta föreslår 60 liter och 29 Hz.

50 liter fysiskt med fluff blir det. 3st 50mm rör simulerar rätt så bra. Basta säger 426mm men det är väl alltid för långt det som föreslås.

Peta gärna in en kurva, om du pallar!

[Kraniet]

Har bara möjlighet att lägga upp länkar till min Google drive. Nån kanske kan göra bilderna synliga?
Här är 57 liter effektivvolym och avstämning 29 Hz. 4st 50 mm rör är det (räcker med 3 st)

https://drive.google.com/open?id=1UOPjm ... TmRmbkVj4O
https://drive.google.com/open?id=1mQXQB ... jcR8FeZ000

Har simulerat med inställningarna
VB=50 liter
Viso= 33%
Qb=20

fp=29
diameter=50
Qp=20
Tube sections=10
Maxvelocity 15 m/s

Anledningen till 4 rör är för att då skulle man kunna växla mellan två avstämningar (typ 30 och 25 Hz) genom att plugga ett rör. 3 rör är ju tillräckligt för elementet.

(grå kurva är MOL, Blå elementets output, streckad blå portens, grön impedans och röd är konutslaget vid mol (som dock inte visas korrekt)

[jonasp]

Kraniet, du kan lägga till bilagor precis under inlägget "Lägga till bilaga".

Jag lade bara in kurvan med rumsstöd.

SB23NACS.jpg (204.94 KiB) Visad 6255 gånger

[Kraniet]

Som synes ger det bra nivå ned till 30 Hz där det sedan rullar av. Är det tillräckligt? För mesta musiken är det nog helt tillräckligt för de flesta.
Men det går nog hitta element som ger de där sista 10 hertzen så man får full nivå till 20 Hz.

Ska det delas mot en baslåda är det ju dock onödigt stor låda.

Här är förresten hur det simulerar med 25 Hz avstämning

https://drive.google.com/open?id=14UuEv ... ebkHvYpqCJ


Tog bort konrörlse vid MOL och bytte mot konrörelse. Har även ökat på nivån så man ser hur det ser ut vid MOL.

[Kraniet]

Men jag vet inte, kan hända kan man använda en större lådvolym också. Här är 79 liter (70 liter fysiskt med 33% iso) med 22 Hz avstämning, med rumstöd.

https://drive.google.com/open?id=1OM0eo ... 20oOKoRuA0

[Cortado]

Frågan (min fråga iaf.. ) är vid vilken volym det blir en dålig (starkt ord kanske) konstruktion med det elementet, för pris och baskapacitet?

Jag menar att 60-80L låda för en 8" som inte är ett subwooferelement (lång slaglängd) känns stort iom att kapaciteten ändå är begränsad. Klart, om det enbart är estetik som avgör konstruktionens riktning så är det ju bättre om lådan är stor än liten.

[jonasp]

Kraniet, får jag föreslå att du alltid använder 50 dB från toppen till botten på dina grafer? Det blir lättare att då direkt bedöma tonkurvan.

[Tangband]

Frågan (min fråga iaf.. ) är vid vilken volym det blir en dålig (starkt ord kanske) konstruktion med det elementet, för pris och baskapacitet?

Jag menar att 60-80L låda för en 8" som inte är ett subwooferelement (lång slaglängd) känns stort iom att kapaciteten ändå är begränsad. Klart, om det enbart är estetik som avgör konstruktionens riktning så är det ju bättre om lådan är stor än liten.

LTS F1 använde väl också en stor låda med en 8:a ? Pi 60 har väl också en stor låda ?
Det borde kanske vara bättre om lådan är större, men man är ju så van vid att moderna element alltid ska sitta i små lådor numera.

[Tangband]

Men jag vet inte, kan hända kan man använda en större lådvolym också. Här är 79 liter (70 liter fysiskt med 33% iso) med 22 Hz avstämning, med rumstöd.

https://drive.google.com/open?id=1OM0eo ... 20oOKoRuA0

[ Bild ]

Tack för simuleringarna.
Jo, det är ju det här som är så spännande med basreflex, man kanske måste bygga flera olika stora provlådor för att sedan prova för att se vad som låter bättre i det rum man ska ha högtalaren i.

[Kraniet]

Frågan (min fråga iaf.. ) är vid vilken volym det blir en dålig (starkt ord kanske) konstruktion med det elementet, för pris och baskapacitet?

Jag menar att 60-80L låda för en 8" som inte är ett subwooferelement (lång slaglängd) känns stort iom att kapaciteten ändå är begränsad. Klart, om det enbart är estetik som avgör konstruktionens riktning så är det ju bättre om lådan är stor än liten.

Ja bra fråga. Nu får man ju ändå ut ca 106 dB vid avstämningsfrekvensen vilket inte är så illa ändå. Själv spelar jag ca 75 dB på lyssningsplats oftast, så en sådan låda har ju ca 15 dB headroom vid avstämningsfrekvensen.

Men visst kan jag hålla med om att det finns sätt att få mer bas ur samma lådvolym.

[Cortado]

LTS F1 använde väl också en stor låda med en 8:a ? Pi 60 har väl också en stor låda ?
Det borde kanske vara bättre om lådan är större, men man är ju så van vid att moderna element alltid ska sitta i små lådor numera.

Större låda ger sina fördelar såklart, t.ex. lägre lådtryck, kortare port för given avstämning - men det finns en suddig brytpunkt där man börjar vinna mer på att byta elementet än att fortsätta öka volymen. Elementparametrarna avgör lite var den gränsen finns, konstorleken är en av flera. De vettiga dimensioneringsförslagen du redan fått i tråden är nog så bra man kan göra med det elementet och det kanske till och med blir "bra ljud" men du kanske får samma baskapacitet eller mer med ett annat element i en mindre låda.

Nu måste jag dra och handla några semlor, så detta får räcka för nu.

[Tangband]

Frågan (min fråga iaf.. ) är vid vilken volym det blir en dålig (starkt ord kanske) konstruktion med det elementet, för pris och baskapacitet?

Jag menar att 60-80L låda för en 8" som inte är ett subwooferelement (lång slaglängd) känns stort iom att kapaciteten ändå är begränsad. Klart, om det enbart är estetik som avgör konstruktionens riktning så är det ju bättre om lådan är stor än liten.

Ja bra fråga. Nu får man ju ändå ut ca 106 dB vid avstämningsfrekvensen vilket inte är så illa ändå. Själv spelar jag ca 75 dB på lyssningsplats oftast, så en sådan låda har ju ca 15 dB headroom vid avstämningsfrekvensen.

Men visst kan jag hålla med om att det finns sätt att få mer bas ur samma lådvolym.

106 db är nog mer än jag har nu med mina slutna Tangband-subbar