Optimal låda Tangband w8q1071

[Tangband]

Jag har två slutna lådor med detta element. Varje låda är på 50 liter. Jag använder LT från 41 Hz och plussar 4,8 db från den frekvensen nedåt. Vid 16 Hz använder jag ett högpassfilter för att minska konrörelsen.

Basen låter rätt bra, men tanken finns att det kanske skulle bli bättre med Basreflex istället ? Eftersom lådan är på 50 liter så kanske jag bara kan montera ett lämpligt rör ?
Vad blir tex skillnaden i ljudtryck vid 30 Hz i 50 liters låda ( 2 stycken ) med sluten vs Basreflex ?
Vilken lådvolym skulle vara optimal enligt basta ! för en basreflexlösning ? Vilken avstämning ser bra ut ?
Jag använder uteslutande ios ( Mac ) och basta finns tyvärr inte tillgängligt för mig.
Edit : i någon tråd på nätet har de mätt upp verklig VAS till edit: 88 liter.

[Tangband]

Ingen som har förslag ?

[jonasp]

Mata in parametrarna i Basta och prova dig fram!

[gopnik]

Om föresatsen är att återanvända lådorna tycker jag att en avstämning runt 25-26 hz ser bra ut. Förutsättningarna för simuleringen är en låda; 33% isotermisering (halvfull låda); 40° talspole och 15 m/s lufthastighet i porten. Det ger en 67 mm port på ~230 mm - alltså cirka 200 mm rör plus portarna. Det är för mig svårt att av bilderna uppskatta om den kommer få plats i lådan...
Blå kurva är LT med f0 20 hz och Q 0,5 - för jämförelse.

[Tangband]

Om föresatsen är att återanvända lådorna tycker jag att en avstämning runt 25-26 hz ser bra ut. Förutsättningarna för simuleringen är en låda; 33% isotermisering (halvfull låda); 40° talspole och 15 m/s lufthastighet i porten. Det ger en 67 mm port på ~230 mm - alltså cirka 200 mm rör plus portarna. Det är för mig svårt att av bilderna uppskatta om den kommer få plats i lådan...
Blå kurva är LT med f0 20 hz och Q 0,5 - för jämförelse.

Tack för simuleringen !

Om jag läser rätt, den låda jag har nu ( sluten, 50 liter med LT ) ger ungefär 96,5 db ljudtryck vid 30 Hz, medan Basreflex ger ungefär 103 db ?
Är det för en enda låda ?

[gopnik]

Ja, det är för en enda låda på en meters håll och i frifält. Lägg på kanske 20-25 dB till för två lådor och placering på golv mot vägg, i rum. Dra bort 10 dB igen för lyssningsavståndet och applicera salt med skyffel.
Den mest påtagliga skillnaden till basreflexens fördel skulle jag tro kommer vara distorsionsminskning.

[Kraniet]

För att nåt xmax på 12mm i sluten låda på 50 liter fysisk volym så krävs det ungefär 3200 W och då kan elementet klämma ur sig 106 98dB* vid 20 Hz enligt programmet. Det är utan rumsstöd.

Det blir lite lurigt dock eftersom porten kommer ta några liter och sen tar elementet några liter. Så den fysiska lådvolymen kanske är 40 liter vilket blir ca 45 liter med isotermisering.
En avstämning runt 22 Hz skulle kanske kunna funka.

Ser dock ut som att en 69mm port kommer vara väldigt begränsande och max spl enligt programmet är då spl 96 dB, dvs mindre. Basreflexlådan är ju dock effektivare och det behövs bara 76 W för att nå 96 db i basreflexlådan.
Två 69mm ser ju bättre ut men fortfarande en begränsning.

Det skulle behövas två 120 mm portar för att få ut maximalt spl på ca 112 dB. Problemet är förstås att de inte skulle rymmas då längden blir 2980mm ...

Så det ser inte ut som att du tjänar något speciellt på att porta en så liten låda, annat än förstärkareffekt.

edit: en avstämning vid 28 Hz kan kanske funkar med tre st 50 mm rör. då får du ut 108 dB vid 30 Hz. Rören blir enligt programmet 450mm långa vilket i verkligheten kanske blir 300-350? skulle kräva ca 200 W (4 ohm)

Edit2:*det var utan rumsstöd ja..

edit2: fel på effektsiffran också.. underligt, är cidern så stark ikväll?

[gopnik]

För att nåt xmax på 12mm i sluten låda på 50 liter fysisk volym så krävs det ungefär 300 W och då kan elementet klämma ur sig 106 dB vid 20 Hz enligt programmet. Det är utan rumsstöd.

Jag kan inte reproducera det. Inte ens i närheten faktiskt. Ens med båda elementen och dubbla slaglängden (Tangband anger P-P och Basta! envägs). Antingen du eller jag har knappat fel.

[Kraniet]

För att nåt xmax på 12mm i sluten låda på 50 liter fysisk volym så krävs det ungefär 300 W och då kan elementet klämma ur sig 106 dB vid 20 Hz enligt programmet. Det är utan rumsstöd.

Jag kan inte reproducera det. Inte ens i närheten faktiskt. Ens med båda elementen och dubbla slaglängden (Tangband anger P-P och Basta! envägs). Antingen du eller jag har knappat fel.

J a 106 var ju med rumsstödet aktiverat, 98 dB säger programmet.

Jag tolkar det som att xmax är 12mm envägs, men det kanske är fel. Med tanke på hur elementet är byggt och att det ska tåla 500 W ineffekt så tycker jag det verkar rimligt. Men du är kanske säker på att det är p-p?

[Cortado]

edit: en avstämning vid 28 Hz kan kanske funkar med tre st 50 mm rör. då får du ut 108 dB vid 30 Hz. Rören blir enligt programmet 450mm långa vilket i verkligheten kanske blir 300-350? skulle kräva ca 200 W (4 ohm)

Det där simulerade jag också på, men tyckte att det föll rätt snabbt. Fast med två lådor och rumsstöd så blir det nog en del pulver ändå.

Lådtrycket kan kanske också bli lite högt med så liten låda.

Som sagt, den största vinsten är väl förstärkareffekt och att "slippa" ha LT (det kommer du inte kunna ha, typ).

[Kraniet]

Tror det är lätt att luras av elementets form, men det har ju ungefär samma konarea som ett 12tums element. 50 liter är en väldigt liten låda till ett element som pumpar såpass mycket volym.
Med xmax 12mm envägs blir det ungefär samma pumpvolym som en XXLS ungefär. Att fixa en basreflex på 45 liter som kan utnyttja elementets fulla pumpvolym är väldigt svårt.
Med slavbas kan det ju dock kanske gå.

[gopnik]

Jag tolkar det som att xmax är 12mm envägs, men det kanske är fel. Med tanke på hur elementet är byggt och att det ska tåla 500 W ineffekt så tycker jag det verkar rimligt. Men du är kanske säker på att det är p-p?

Ja, det är så Tangband alltid har gjort vill jag minnas. Databladet säger inte hur lång spolen är, men luftgapet är 8 mm högt. För 12 mm P-P skulle spolen då vara 32 mm lång. Det tror jag inte den är...
Vad de suttit och risvinsupit ihop för effekttålighet kan man nog bara helt bortse från.

[jonasp]

Sd 460 cm2 är större än vissa element med tolv tums chassie. Kantupphängningen och chassiet kan ibland stjäla mycket plats.

[Tangband]

Ja, det är för en enda låda på en meters håll och i frifält. Lägg på kanske 20-25 dB till för två lådor och placering på golv mot vägg, i rum. Dra bort 10 dB igen för lyssningsavståndet och applicera salt med skyffel.
Den mest påtagliga skillnaden till basreflexens fördel skulle jag tro kommer vara distorsionsminskning.

...så det blir ungefär 106-108 db från båda subbasarna vid 30 Hz , sluten låda vid 300 watt ? Med roomgain och några meters lyssningsavstånd ?

[Tangband]

Tror det är lätt att luras av elementets form, men det har ju ungefär samma konarea som ett 12tums element. 50 liter är en väldigt liten låda till ett element som pumpar såpass mycket volym.
Med xmax 12mm envägs blir det ungefär samma pumpvolym som en XXLS ungefär. Att fixa en basreflex på 45 liter som kan utnyttja elementets fulla pumpvolym är väldigt svårt.
Med slavbas kan det ju dock kanske gå.

Tack för all input
Ska jag tolka det så att det inte är lönt för mig att återanvända lådorna till basreflexeflex ? Vinsten blir helt enkelt för liten och lådorna är också för små för att köra basreflex ?

Du har ju varit här och lyssnat, tyckte du att basen räckte till ? (skriv som du tycker )

[gopnik]

...så det blir ungefär 106-108 db från båda subbasarna vid 30 Hz , sluten låda vid 300 watt ? Med roomgain och några meters lyssningsavstånd ?

Alltså, ja, +/- ett tiotal decibel beroende på...!
Jag tror som sagt inte elementet klarar så mycket effekt i verkligheten. Jag tror det har halva den slaglängden, och då går det åt hälften så mycket effekt att nå den. Jag vill dessutom minnas att upphängningen har problem med kollaps vid höga ljud- och lådtryck, så jag tror inte heller att Xmax nödvändigtvis är uppnåelig i praktiken.

[Kraniet]

Ja, det är för en enda låda på en meters håll och i frifält. Lägg på kanske 20-25 dB till för två lådor och placering på golv mot vägg, i rum. Dra bort 10 dB igen för lyssningsavståndet och applicera salt med skyffel.
Den mest påtagliga skillnaden till basreflexens fördel skulle jag tro kommer vara distorsionsminskning.

...så det blir ungefär 106-108 db från båda subbasarna vid 30 Hz , sluten låda vid 300 watt ? Med roomgain och några meters lyssningsavstånd ?

200 watt.. vet inte hur jag rattade förut..

en sluten låda ger alltså då 98 dB vid 20 Hz, så två blir ju +6 dB 3 meters avstånd ca -6dB.
Med öhmans rumsstöd ca 106 dB på lyssningsplats.
vid 30 Hz är siffran 104 dB utan rumsstöd och ca 107 med rumsstöd.

men som sagt det är ju bara simulering. vad det blir i verkligheten är ju en annan nöt.

[Tangband]

edit: en avstämning vid 28 Hz kan kanske funkar med tre st 50 mm rör. då får du ut 108 dB vid 30 Hz. Rören blir enligt programmet 450mm långa vilket i verkligheten kanske blir 300-350? skulle kräva ca 200 W (4 ohm)

Det där simulerade jag också på, men tyckte att det föll rätt snabbt. Fast med två lådor och rumsstöd så blir det nog en del pulver ändå.

Lådtrycket kan kanske också bli lite högt med så liten låda.

Som sagt, den största vinsten är väl förstärkareffekt och att "slippa" ha LT (det kommer du inte kunna ha, typ).

Tack för input.
Jo, jag har ca 150 watt (4 ohm ) att driva basarna med så en basreflexlåda skulle utnyttja effekten bättre.

[Kraniet]

Jag tror det har halva den slaglängden, och då går det åt hälften så mycket effekt att nå den. Jag vill dessutom minnas att upphängningen har problem med kollaps vid höga ljud- och lådtryck, så jag tror inte heller att Xmax nödvändigtvis är uppnåelig i praktiken.

Tittar man på andra av tangbands element så skulle det betyda att de flesta har 3mm xmax eller mindre. Deras siffra måste vara "normalt" angiven xmax, dvs en väg. Men jag ska låta det vara osagt.

Det är konstigt bara att elementet skulle vara byggt som det är ifall xmax endast är 6mm

[Kraniet]

edit: en avstämning vid 28 Hz kan kanske funkar med tre st 50 mm rör. då får du ut 108 dB vid 30 Hz. Rören blir enligt programmet 450mm långa vilket i verkligheten kanske blir 300-350? skulle kräva ca 200 W (4 ohm)

Det där simulerade jag också på, men tyckte att det föll rätt snabbt. Fast med två lådor och rumsstöd så blir det nog en del pulver ändå.

Lådtrycket kan kanske också bli lite högt med så liten låda.

Som sagt, den största vinsten är väl förstärkareffekt och att "slippa" ha LT (det kommer du inte kunna ha, typ).

Tack för input.
Jo, jag har ca 150 watt (4 ohm ) att driva basarna med så en basreflexlåda skulle utnyttja effekten bättre.

Hur lång port tror du ryms? Två 69mm säger programmet skulle behöva vara 540mm långa vid en avstämning runt 28 Hz. I verkligheten kanske det blir 400mm? Skulle det rymmas?
Om vi antar att de klara 15m/s så ser det rätt ok ut.

Men nu är det ju simulerat utifrån databladet. Elementets riktiga t/s är ju okända så det kan ju se rätt så annorlunda ut i verkligheten..

[Tangband]

Baslådans yttre dimensioner är exakt 40 cm djup, minus tjockleken på Mdf:en som är 22 mm på baksidan och 30 mm på framsidan.
Så ungefär 35 cm internt avstånd från insidan av fronten till insidan av bakstycket.

Röret måste sitta på framsidan och då blir det kanske svårt att klara sig med längre än kanske 25 cm ?

Blir porten överstyrd om jag skulle använda endast en 69 mm , och stämma av vid 27 Hz ?

[Cortado]

Röret måste sitta på framsidan och då blir det kanske svårt att klara sig med längre än kanske 25 cm ?

Det blir en högre avstämning.

Blir porten överstyrd om jag skulle använda endast en 69 mm ?

Inte om du spelar lågt hela tiden.. men det är ju trist.


Bygga ny låda?

[Kraniet]

Baslådans yttre dimensioner är exakt 40 cm djup, minus tjockleken på Mdf:en som är 22 mm på baksidan och 30 mm på framsidan.
Så ungefär 35 cm internt avstånd från insidan av fronten till insidan av bakstycket.

Röret måste sitta på framsidan och då blir det kanske svårt att klara sig med längre än kanske 25 cm ?

Blir porten överstyrd om jag skulle använda endast en 69 mm ?

en 69mm blir väl kanske 200mm lång vilket är bra. Enligt programmet blir det ju dock en del begränsning. Dubbla 50mm ser bättre ut. Längden skulle bli ungefär densamma.

Men det går ju alltid att prova. Blir det kasst så är det väl para att ta bort porten och plugga hålet.

[Tangband]

Röret måste sitta på framsidan och då blir det kanske svårt att klara sig med längre än kanske 25 cm ?

Det blir en högre avstämning.

Blir porten överstyrd om jag skulle använda endast en 69 mm ?

Inte om du spelar lågt hela tiden.. men det är ju trist.


Bygga ny låda?

Tack för all input !
Det verkar kanske som att lådorna jag har är för små för att göra om till basreflex.

[Tangband]

Baslådans yttre dimensioner är exakt 40 cm djup, minus tjockleken på Mdf:en som är 22 mm på baksidan och 30 mm på framsidan.
Så ungefär 35 cm internt avstånd från insidan av fronten till insidan av bakstycket.

Röret måste sitta på framsidan och då blir det kanske svårt att klara sig med längre än kanske 25 cm ?

Blir porten överstyrd om jag skulle använda endast en 69 mm ?

en 69mm blir väl kanske 200mm lång vilket är bra. Enligt programmet blir det ju dock en del begränsning. Dubbla 50mm ser bättre ut. Längden skulle bli ungefär densamma.

Men det går ju alltid att prova. Blir det kasst så är det väl para att ta bort porten och plugga hålet.

Det har du ju rätt i...

[gopnik]

Baslådans yttre dimensioner är exakt 40 cm djup, minus tjockleken på Mdf:en som är 22 mm på baksidan och 30 mm på framsidan.
Så ungefär 35 cm internt avstånd från insidan av fronten till insidan av bakstycket.

Röret måste sitta på framsidan och då blir det kanske svårt att klara sig med längre än kanske 25 cm ?

Om den inre mynningen kommer nära bakväggen kommer anstämningen sjunka. Eventuellt kommer portens verkningsgrad göra det också, lite. Så man kan ta en lite grövre port än man egentligen får plats med, låta den sluta nära bakväggen och gärna med en liten baffel och ändå få samma avstämning. Den kommer klara lägre strömningshastigheter än en friliggande mynning, men kanske fortfarande mer ljud än en trängre.
Men att prova med en 25 cm 67/69 mm port är ju snabbt gjort och nästan lika snabbt återställt. Flåsar det på nivåer du tidigare kunnat spela är det kanske läge att snickra en ny låda om du vill fortsätta på basreflexspåret, men annars är det ju bara att vara glad.

Det finns alltså ingen möjlighet att låta basreflexrör mynna i bakkant av kortsidan i samma ände som elementet sitter?

[Kraniet]

problemet med elementets T/S är att det inte går att använda speciellt mycket större låda med gott resultat.

Men det hade varit intressant att se några faktiskta uppmätta parametrar. Vas verkar ju vara angett lägre än det faktiskta. Då skiljer sig nog övriga värden också. Så kanske funkar det med en större låda ändå.
Men utan uppmätta värden så är det ju omöjligt att säga..

[Cortado]

problemet med elementets T/S är att det inte går att använda speciellt mycket större låda med gott resultat.

Men det hade varit intressant att se några faktiskta uppmätta parametrar. Vas verkar ju vara angett lägre än det faktiskta. Då skiljer sig nog övriga värden också. Så kanske funkar det med en större låda ändå.
Men utan uppmätta värden så är det ju omöjligt att säga..

Gissar att Fs är någon härtsh lägre också.

en 69mm blir väl kanske 200mm lång vilket är bra. Enligt programmet blir det ju dock en del begränsning. Dubbla 50mm ser bättre ut. Längden skulle bli ungefär densamma.

Men det går ju alltid att prova. Blir det kasst så är det väl para att ta bort porten och plugga hålet.

Det har du ju rätt i...

Du skulle ju kunna porten/portarna som en mjuk böj på insidan som är rätvinklig mot framsidan och paralell mot baksidan, där ytterradien är som lådans innerdjup (eller mindre, men inte skarp). En bananport!

[Tangband]

problemet med elementets T/S är att det inte går att använda speciellt mycket större låda med gott resultat.

Men det hade varit intressant att se några faktiskta uppmätta parametrar. Vas verkar ju vara angett lägre än det faktiskta. Då skiljer sig nog övriga värden också. Så kanske funkar det med en större låda ändå.
Men utan uppmätta värden så är det ju omöjligt att säga..

hittade dessa uppgifter på diy forum:

A parameter was definitely entered incorrectly.
Do realize that these don't go extremely low, and if you want to run two of them, your enclosure might need to be a bit larger than you'd like for it to be. Also, keep in mind that TB's provided T/S parameters are often a bit off, especially in regards to Fs. It's usually a little higher than spec'd.

Fortunately, I already had entered this driver in WinISD Pro a long time ago while checking it out at one point. So, I'm not looking at the TB page, but at the driver editor in WinISD. I'm sure it's a tiny bit different from what's on the spec page, but that's to be expected. Here's what I have..

Qes - .32
Qms - 4.46
Qts - .298
Fs - 27 hz
Vas - 88.22 l
MMs - 118.2 g
Cms - 0.2939 mm/N
Rms - 4.60006 kg/s
Re - 3.2 ohm
BL - 14.16201
Dd - .242 m
Sd - .046 m^2
Xmax - 12 mm
Vd - 552 cm^2
Pe - 250 w
eff no - .5277%
Znom - 4 ohm
SPL - 89.38 dB

Man vet förstås inte om detta stämmer heller riktigt, tråden är från 2008 då elementet var ganska nytt. Kanske stämmer parametrarna bättre idag med databladet ?
Hela tråden här: http://www.diyaudio.com/forums/subwoofe ... oofer.html

[Tangband]

Baslådans yttre dimensioner är exakt 40 cm djup, minus tjockleken på Mdf:en som är 22 mm på baksidan och 30 mm på framsidan.
Så ungefär 35 cm internt avstånd från insidan av fronten till insidan av bakstycket.

Röret måste sitta på framsidan och då blir det kanske svårt att klara sig med längre än kanske 25 cm ?

Om den inre mynningen kommer nära bakväggen kommer anstämningen sjunka. Eventuellt kommer portens verkningsgrad göra det också, lite. Så man kan ta en lite grövre port än man egentligen får plats med, låta den sluta nära bakväggen och gärna med en liten baffel och ändå få samma avstämning. Den kommer klara lägre strömningshastigheter än en friliggande mynning, men kanske fortfarande mer ljud än en trängre.
Men att prova med en 25 cm 67/69 mm port är ju snabbt gjort och nästan lika snabbt återställt. Flåsar det på nivåer du tidigare kunnat spela är det kanske läge att snickra en ny låda om du vill fortsätta på basreflexspåret, men annars är det ju bara att vara glad.

Det finns alltså ingen möjlighet att låta basreflexrör mynna i bakkant av kortsidan i samma ände som elementet sitter?

Jo, allt är förstås möjligt, det blir isådanafall två rör från subbasarna som mynnar mot respektive Jbl 530, eftersom modulerna tätt bredvid varandra ( med elementen i lådan placerade så de ändå kommer en bit ifrån varandra )
Då får man plats med upp mot 40 cm långa rör ( insidan är ungefär 54 cm vägg till vägg )