Passivt försteg, Vad ska man tänka på?

[dewpo]

Passiva försteg är billiga nästan brusfria, Men som jag förstått det finns det problem också
Så om man väljer passivt försteg, Vad måste man tänka på angående de övriga komponenterna?

Volymcontrol.jpg (73.42 KiB) Visad 3294 gånger

Volymcontrol2.jpg (669.98 KiB) Visad 3294 gånger

[PerStromgren]

Vad ska man tänka på? En gång till : varför? Hyggliga aktiva försteg är inte så dyra och ger mycket färre problem med anpassning.

Varför vill du ha ett?

[Tangband]

Passiva försteg är billiga nästan brusfria, Men som jag förstått det finns det problem också
Så om man väljer passivt försteg, Vad måste man tänka på angående de övriga komponenterna?

Volymcontrol.jpg

Volymcontrol2.jpg

Snygg låda !
Hmm... det du bör tänka på med passivt försteg är ett slutsteg med hög inimpedans.
Du förlorar drivförmåga med ett passivt försteg, ett aktivt försteg med ett utgångssteg sänker utimpedansen och kan driva längre kablar samt slutsteg med lägre inimpedans.
Min erfarenhet ( begränsad till ett passivt försteg ) är att ljudet kan blir rent och fint med bra stereoperspektiv men med dynamikbegränsning och sämre basåtergivning.

[Nattlorden]

Anledningen att folk väljer/kikar på passiva försteg brukar vara för att man tror att detta skulle kunna ge en mindre distorderande total kedja. Problemet blir troligen att man inte nyttjar slutsteget i närheten av vad det klarar av eftersom man kommer att leverera en alldeles för svag eller toppbegränsad signal. Har levt med det ganska effektsvag försteg själv tidigare... och det gav ett bra-rejält lyft för mig att gå över på ett mer lite mer förstärkning...

[dewpo]

Jag vill ha ett försteg med 128x0.5 dB Stegs relä kontrollerad volymkontroll och jag hittar ingen vettig aktiv till bra pris medans det finns passiva för 129 USD.
Alternativet verkar vara att köpa relä kortet löst och bygga ett försteg själv men jag tycker mig inte vara kompetent till det

Kan man undvika problemen genom att använda ett buffertsteg? De finns också ganska billigt.

[Nattlorden]

Jag vill ha ett försteg med 128x0.5 dB Stegs relä kontrollerad volymkontroll och jag hittar ingen vettig aktiv till bra pris medans det finns passiva för 129 USD.
Alternativet verkar vara att köpa relä kortet löst och bygga ett försteg själv men jag tycker mig inte vara kompetent till det

Kan man undvika problemen genom att använda ett buffertsteg? De finns också ganska billigt.

Om buffertsteget har en fix förstärkning kan det ju ha en funktion, annars spelar det troligen ingen roll.

[dewpo]

Hur svårt är det att snickra ihop lösa delar till ett färdigt försteg?
Och vad kan man förvänta sig för resultat?

PreA.jpg (184.56 KiB) Visad 3246 gånger

PreI.jpg (74.13 KiB) Visad 3246 gånger

PreV.jpg (84 KiB) Visad 3246 gånger

[Nattlorden]

Säkert inte svårt om man är kunnig inom området. MItt Metavox-försteg hade så vitt jag vet ingen speciellt avancerad förstärkningskrets, men däremot både en ganska avancerad spänningsmatning "virtuellt batteri", noga isolerade ledarbanor på kretskortet och en mycket hårt selekterad (märke, inte exemplar) volymkontroll.

[HenrikE]

Måste det vara med reläer? Det finns kompletta försteg med TI pga2311 för under tusenlappen. Då får du 256 steg om 0,5dB, från -96,5dB till +31,5dB. Jag kör med den nära släktingen pga2310 och den är väldigt transparent.

[dewpo]

Måste det vara med reläer? Det finns kompletta försteg med TI pga2311 för under tusenlappen. Då får du 256 steg om 0,5dB, från -96,5dB till +31,5dB. Jag kör med den nära släktingen pga2310 och den är väldigt transparent.

Tack för tipset! Egentligen vill jag ha med reläer jag är lite retro inspirerad... Men en modern chipp baserad är nog det förnuftiga valet,
Jag hittade en som ser intressant som verkar ha reläer på ingångarna

pga2311.jpg (95.69 KiB) Visad 3217 gånger

[darkg]

Förutom reläer och IC-pot finns förstås alternativen vridomkopplare och potentiometer. Då behövs ingen ström alls. Om man inte ska ha fjärr.
Men reläer är smarrigt.

[dewpo]

Förutom reläer och IC-pot finns förstås alternativen vridomkopplare och potentiometer. Då behövs ingen ström alls. Om man inte ska ha fjärr.
Men reläer är smarrigt.

Jag har dålig erfarenhet av potentiometrar, Som nya brukar de vara bra men när de blir lite äldre brukar det spraka rätt rejält när man byter volym.
Men de problem har kanske bara billiga potentiometrar?

[darkg]

Förutom reläer och IC-pot finns förstås alternativen vridomkopplare och potentiometer. Då behövs ingen ström alls. Om man inte ska ha fjärr.
Men reläer är smarrigt.

Jag har dålig erfarenhet av potentiometrar, Som nya brukar de vara bra men när de blir lite äldre brukar det spraka rätt rejält när man byter volym.
Men de problem har kanske bara billiga potentiometrar?

Det brukar nog vara besvär med kanalbalans också. Ville bara påpeka att det är ett alternativ .

[Bill50x]

Förutom reläer och IC-pot finns förstås alternativen vridomkopplare och potentiometer. Då behövs ingen ström alls. Om man inte ska ha fjärr.
Men reläer är smarrigt.

Jag har dålig erfarenhet av potentiometrar, Som nya brukar de vara bra men när de blir lite äldre brukar det spraka rätt rejält när man byter volym.
Men de problem har kanske bara billiga potentiometrar?

Det brukar nog vara besvär med kanalbalans också. Ville bara påpeka att det är ett alternativ .

Svalander säljer väl fortfarande kit med mångpolig omkopplare med fasta motstånd på? Jag byggde ett passivt steg med sådan samt med reläer för att välja ingång. Så den krävde strömförsörjning, dock av det enklare slaget. I ett passivt försteg är man dock beroende av att källan och slutsteget passar ihop och dessutom gillar att ha en volymkontroll däremellan. Så en buffert är nog inte fel att ha men då är det inte så passivt längre...

/ B

[Morello]

Passiva försteg är en mycket tveksam lösning då utgångsimpedansen varierar med volympådrag.
Störkänsligheten ökar samt att den höga utgångsimpedans kan hamnar i serie med slutstegets ingångsfilter, varpå den övre gränsfrekvensen kan bli för låg.
Kostnadsbesparingen är dessutom försumbar.

I min senaste förstegskonstruktion använder jag sju reläer i en logaritmisk R-2R-stege vilket ger 128 steg med 1 dB inkrement. Jag kunde inte hitta på något bättre med avseende på precision, distorsion och brus. Kostnaden är givetvis pyramidal jämfört med andra lösningar. En trevlig bonus är att man fär återkoppling i form av ett svagt "klick" då nivån justeras.

[dewpo]

Jag förstår att det är snudd på omöjligt att veta något utan att mäta,
Men hur ser denna ut för er med ett tränat konstruktörs öga.

pass1.7.jpg (119.08 KiB) Visad 3127 gånger

Det är den enda aktiva relä kontrollerade som jag hittar som jag kanske skull ha råd med.

[jansch]

dewpo - bara lite funderingar så här på fredagskvällen...
Man kan göra olika val som "hifi nörd". I vissa fall anser man att det är helt åt hel..e att tillföra massa konding:ar och motstånd för dom är inte "linjära" ( tittar på din bild). I Andra fall är det helt åt he...te att ha hög utgångsimpedans då slutstegets ingångssteg ofta inte är rent resistivt. Ibland "jagar" man minimum brutto förstärkningsfaktor genom att använda aktiva tonkontrollsteg. Inte sällan är det viktigt (helt plötsligt) att ha 0,1dB signalskillnad på kanalerna när skillnaden att flytta huvudet i favoritfåtöljen 10cm ger väsentligt STÖRRE avvikelse för hörseln......osv.

Alltså - man kan bli lycklig på olika sätt (och visst är dt mysigt att höra ett relä slå), men låt då inte frun, eller sambon, placera en nyköpt bukett tulpaner på bordet framför lyssningsfåtöljen för då kanske du tappar den valda kanalbalansen. Och, du har väl bord framför för att minska golreflexerna? ( dom är elaka).
Framförallt, du måste välja om någon (frun eller kompisen) skall sitta bredvid och dessutom bakåtlutad över kaffekoppen eller bakålutad, en betydligt större påverkan än olijäriteten i en volympot med vettig spec.

Som hifi-nörd (som jag och många andra) väljer vi ibland lösningar som pajar kvaliten framför nördigheten. Jag har t.ex exakt lika avstånd mellan "öra" och respektive högtalare fast jag har mätt att jag borde nog sitta ca en halvmeter närmar höger högtalare och den borde vara riktad lite mer inåt. Nu "känns det" dock symmetriskt och SER bäst ut.

[Laila]

Kunde nog inte sagtdä bättre själver . . . typ.

[dewpo]

dewpo - bara lite funderingar så här på fredagskvällen...
Man kan göra olika val som "hifi nörd". I vissa fall anser man att det är helt åt hel..e att tillföra massa konding:ar och motstånd för dom är inte "linjära" ( tittar på din bild). I Andra fall är det helt åt he...te att ha hög utgångsimpedans då slutstegets ingångssteg ofta inte är rent resistivt. Ibland "jagar" man minimum brutto förstärkningsfaktor genom att använda aktiva tonkontrollsteg. Inte sällan är det viktigt (helt plötsligt) att ha 0,1dB signalskillnad på kanalerna när skillnaden att flytta huvudet i favoritfåtöljen 10cm ger väsentligt STÖRRE avvikelse för hörseln......osv.

Alltså - man kan bli lycklig på olika sätt (och visst är dt mysigt att höra ett relä slå), men låt då inte frun, eller sambon, placera en nyköpt bukett tulpaner på bordet framför lyssningsfåtöljen för då kanske du tappar den valda kanalbalansen. Och, du har väl bord framför för att minska golreflexerna? ( dom är elaka).
Framförallt, du måste välja om någon (frun eller kompisen) skall sitta bredvid och dessutom bakåtlutad över kaffekoppen eller bakålutad, en betydligt större påverkan än olijäriteten i en volympot med vettig spec.

Som hifi-nörd (som jag och många andra) väljer vi ibland lösningar som pajar kvaliten framför nördigheten. Jag har t.ex exakt lika avstånd mellan "öra" och respektive högtalare fast jag har mätt att jag borde nog sitta ca en halvmeter närmar höger högtalare och den borde vara riktad lite mer inåt. Nu "känns det" dock symmetriskt och SER bäst ut.

Nu är jag inte hifi-nörd i ordets rätta bemärkelse, Jag gillar att greja med tekniska saker att det blivit hifi är mest slumpen, Och kanske att det känns lagom.
Lagom dyrt,Lagom komplext, Lagom intressant, Lagom med möjligheter att greja själv, Lagom subjektivt för att man ska tillåtas ha en egen uppfattning.
Lagom helt enkelt.
Innan var jag fast datoruppgraderings träsket, Men det kändes inte Lagom, Jag har ett stort lager friluftslivs prylar,
Men där känns nyttjandet av prylarna som en expedition inte alls vardagligt lagom som hifi.
Hur som helst ogillar jag integrerade saker, Jag ogillade när de började bygga in all datorn funktioner i moderkortet ljud, nätverk, Hårddisk kontroller,
Visst det blir billigare men oflexibelt och sämre!
Idag har jag en integrerad förstärkare eller just nu är den på service och jag lyssnar på en gammal receiver. Men hur som helst jag känner mig låst.
Jag skulle vilja ha förförstärkare, aktivt-delningsfilter och förstärkare istället.
Nu är väl integrerade prylar egentligen väldigt lagom, Men de är för lagom, Nästan småländskt lagom likt IKEA och det gillar jag inte!
Det sak vara minimalistiskt, Saker ska inte ha några onödiga funktioner, En pryl för var sak,
Men förstås så många prylar som krävs, Maxi-Minimalism!
Nej nu känns det som detta inlägget börjar bli lite långt inte så Lagom långt som jag tänkt det

[paa]

Dom här är lite kul, jag tror Pekka på forumet köpt nån modul härifrån:

http://www.bentaudio.com/

[danfra]

Någon som kan rekommendera en bra färdig fjärrkontrollerad volymkontroll av typen 128 stegs/relästyrd/r-2r/1 dB steg? Finns ett gäng på bl a ebay. Display (så liten som möjligt) skall var valbart.

[RogerGustavsson]

Ett reglerområde på 128 dB! Tror inte man behöver så stort reglerområde.

[danfra]

Inses! Det funkar bra med 80 eller liknande också. 64 eller mindre känns för lite...