Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav jonasp » 2018-03-22 16:20

Som alla vet har det ju gått lite inflation i antalet kanaler. Jag har idag en apparat som används som försteg med 7.1 kanaler, dvs egentligen 8 audiokanaler. Kommersiellt verkar 9.2, 11.2 och 13.2 idag vara förekommande. Utöver detta finns andra standarder med flera kanaler, en snabb googling gav följande vid handen: Hamasaki 22.2 med hela 24 kanaler! 8O (https://en.wikipedia.org/wiki/22.2_surround_sound)

Så: frågan är, eller frågorna:
- Hur många kanaler är det rimligt att man kan anser sig behöva för multikanalljud? (Blanda inte ihop kanalantal med antal ljudkällor!)
- Hur många kanaler kan man anse är "standard" idag med avseende på befintliga standarder?
- Hur många kanaler behövs för att stödja existerande programmaterial?

716px-Multi_Channel_Audio_Diagram.svg.png
716px-Multi_Channel_Audio_Diagram.svg.png (56.42 KiB) Visad 2954 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav paa » 2018-03-22 16:30

Dolby Atmos finns väl med en mängd olika kanaler, men 11 kanaler plus sub är det väl minst?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Perfector » 2018-03-22 19:13

Kanske kan man jämföra med ett fåtal, ett antal och ett flertal
Ett fåtal = 4 enligt nå'n skrift jag läst för länge sedan.
Ett antal = 11 och ett flertal = fler än 24
Jag gillar spökiga angivelser som lämnar åt fantasin att bestämma
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Morello » 2018-03-22 19:16

Känns helt ointressant då det knappt finns några fonogram med flerkanalsljud.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Perfector » 2018-03-22 19:37

Morello skrev:Känns helt ointressant då det knappt finns några fonogram med flerkanalsljud.

Det finns ju digiatalprocessorer ju.
Lek och ha roligt idag.
I morgon kan det ha kommit en utredning om saken, och då är det för sent
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav jonasp » 2018-03-22 19:52

Morello skrev:Känns helt ointressant då det knappt finns några fonogram med flerkanalsljud.


Diskussionen är absolut inte begränsad till fonogram - tvärtom skall videogram inkluderas! Läs: film.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Morello » 2018-03-22 19:54

jonasp skrev:
Morello skrev:Känns helt ointressant då det knappt finns några fonogram med flerkanalsljud.


Diskussionen är absolut inte begränsad till fonogram - tvärtom skall videogram inkluderas! Läs: film.


Film? :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav jonasp » 2018-03-22 19:58

Sån på biografen du vet. Inte sådant ljuskänsligt som man har i gammalmodiga kameror. Ok?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav PerStromgren » 2018-03-22 20:00

Morello skrev:
jonasp skrev:
Morello skrev:Känns helt ointressant då det knappt finns några fonogram med flerkanalsljud.


Diskussionen är absolut inte begränsad till fonogram - tvärtom skall videogram inkluderas! Läs: film.


Film? :mrgreen:


John Wiliams-musik med rörliga bilder i färg. 8)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav jonasp » 2018-03-22 20:03

PerStromgren skrev:
Morello skrev:
jonasp skrev:
Diskussionen är absolut inte begränsad till fonogram - tvärtom skall videogram inkluderas! Läs: film.


Film? :mrgreen:


John Wiliams-musik med rörliga bilder i färg. 8)

Per hajar, men gör den stockkonservativa tvåkanalsaudiofilen det? :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6685
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav ChristianAndersson » 2018-03-22 22:57

Musik i Aurophil-format?

http://www.auro-3d.com/consumer/bluray/

Räcker det med stereolurar av hög klass?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav jonasp » 2018-03-22 22:59

ChristianAndersson skrev:Musik i Aurophil-format?

http://www.auro-3d.com/consumer/bluray/


Tack för detta tips! 8O Skall undersökas!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Frisk
 
Inlägg: 2233
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Frisk » 2018-03-22 23:03

Jag lever kvar i 5.0, utan att alls vara insatt i ämnet upplever jag många av systemen med många fler kanaler som en införsäljning av många utrstrålningspunkter, det är lättare att sälja 8 bakkanaler än 2 med 4 högtalare var. Tycker ljudbilden bak blir riktigt bra med två kanaler, men fler högtalare... jag känner egentligen inget behov alls av fler, annat än kanske i höjdled. Atmos känns kul men två bakkanaler saknar jag inte alls, sidokanalerna projecerar ljud rakt bakifrån mer än tillräckligt bra.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Nattlorden » 2018-03-22 23:11

Personligen vill jag bara ha en kanal per vägg/tak i lyssnarzonen, men framtill kan jag mycket väl tänka mig fler... men där finns också kopplingen till bilden. I "surroundzonen" tycker jag det är viktigast att alla lyssnare upplever så nära samma sak oavsett position som möjligt "Director's intent" snarare än vissa moderna format där alla "stolar" upplever filmljudet högst annorlunda beroende på sittplats.

Så Surround left, surround right, surround back, tak.... och sen Front Right, Center, Front Left... och en övre variant av dessa... plus då en subkanal... 10.1
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Tangband » 2018-03-23 20:29

Jag följer filosofin: två öron, två kanaler :D

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav dewpo » 2018-03-23 20:52

Hdmi 2.1 verkar ha stöd för 31.1, Men hur många har råd med 32 högtalare av god kvalitet? Eller plats med för den delen?
Jag har satt siktet på 5.2.1 vilket känns rimligt, Men jag förstår att för större rum med många lyssning platser behövs mer.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav AndersP » 2018-04-05 12:01

Jag kör nu 7.1, men tycker det är övervärderat. Förhållandevis få mixar använder bakkanalerna på ett intelligent sätt. 5.1 eller 5.0 funkar bra. Antalet strålningspunkter, som nämts tidigare i tråden, är mycket viktigare. 4 bakkanalshögtalare i stora till medelstora rum tycker jag blir lagom. Flera i små rum.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-05 12:15

dewpo skrev:Hdmi 2.1 verkar ha stöd för 31.1, Men hur många har råd med 32 högtalare av god kvalitet? Eller plats med för den delen?


Jag har 8+6+2+1+2+2+4 = 25 högtalare i bion för närvarande, dock är 8 av dem inte inkopplade i nuvarande elektronik. Samtliga Ino eller Carlsson.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav jonasp » 2018-04-05 13:47

Nattlorden skrev:
dewpo skrev:Hdmi 2.1 verkar ha stöd för 31.1, Men hur många har råd med 32 högtalare av god kvalitet? Eller plats med för den delen?


Jag har 8+6+2+1+2+2+4 = 25 högtalare i bion för närvarande, dock är 8 av dem inte inkopplade i nuvarande elektronik. Samtliga Ino eller Carlsson.


Kan du förklara? Eller jag gissar först?

8+6+2+1+2+2+4

=
8 surroundisar/ambienter?
6 busmoduler?
2 frontar?
1 centralfront?
2 ???
2 ??????
4 ?? profit ??

Hmmm, gick inte så bra för mig. Du får fylla i!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav STDI » 2018-04-05 19:54

jonasp skrev:...
6 busmoduler?
...

:mrgreen:
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-05 22:43

jonasp skrev:
Nattlorden skrev:
dewpo skrev:Hdmi 2.1 verkar ha stöd för 31.1, Men hur många har råd med 32 högtalare av god kvalitet? Eller plats med för den delen?


Jag har 8+6+2+1+2+2+4 = 25 högtalare i bion för närvarande, dock är 8 av dem inte inkopplade i nuvarande elektronik. Samtliga Ino eller Carlsson.


Kan du förklara? Eller jag gissar först?

8+6+2+1+2+2+4

=
8 surroundisar/ambienter?
6 busmoduler?
2 frontar?
1 centralfront?
2 ???
2 ??????
4 ?? profit ??

Hmmm, gick inte så bra för mig. Du får fylla i!


=
8 surroundisar/ambienter ( Ino a2 )
6 busmoduler ( Ino infraY )
2 frontar ( Ino i32s )
1 centralfront ( Ino i16s )
2 front high ( Carlsson OA-51LE(1) )
2 front wide ( Carlsson OA-52."1½" )
4 Voice of God ( Ino a1 )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav jonasp » 2018-04-06 08:20

Hmmm. Jag hoppas jag får tillfälle att hälsa på vid något tillfälle. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-06 23:18

Nattlorden skrev:
jonasp skrev:
Nattlorden skrev:
Jag har 8+6+2+1+2+2+4 = 25 högtalare i bion för närvarande, dock är 8 av dem inte inkopplade i nuvarande elektronik. Samtliga Ino eller Carlsson.


Kan du förklara? Eller jag gissar först?

8+6+2+1+2+2+4

=
8 surroundisar/ambienter?
6 busmoduler?
2 frontar?
1 centralfront?
2 ???
2 ??????
4 ?? profit ??

Hmmm, gick inte så bra för mig. Du får fylla i!


=
8 surroundisar/ambienter ( Ino a2 )
6 busmoduler ( Ino infraY )
2 frontar ( Ino i32s )
1 centralfront ( Ino i16s )
2 front high ( Carlsson OA-51LE(1) )
2 front wide ( Carlsson OA-52."1½" )
4 Voice of God ( Ino a1 )


Å vilka busiga moduler sedan :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur många kanaler gäller för multikanalsljud?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-07 13:18

jonasp skrev:Hmmm. Jag hoppas jag får tillfälle att hälsa på vid något tillfälle. :)


Inga problem!
It's all fun and games until Darth Vader comes.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster