NADkenstein 2100

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-24 22:34

Jag startar en ny tråd för mitt senaste projekt. Jag har alltid varit svag för NAD. Som vanligt de lite äldre modellerna men rent generellt är det svårt att inte charmas av deras tekniska design. Nu har jag snubblat över en rätt ledsen gammal NAD 2100. Allt är i princip fel på det här slutsteget. I mina ögon så är det rent designmässigt något av det fulaste NAD någonsin gjort. Jag gillar 70-tal men ibland gör jag undantag för 80-tal. Det här är förvisso sent 80-tal men allt skriker budgetbygge. Plastfront och tunna PCB med slarvigt lödda komponenter. Det ex jag har är dessutom skadat och allmänt skitigt. Det måste ha gått i golvet någon gång. Kretskortet är spräckt på ett ställe och någon har lite halvtaffligt lagt på lod för att laga skadan. Dessutom är LAB-ingångarna skadade och någon har gjort riktigt dåliga lödjobb lite här och var på korten. Hela bakplanet fullt av billiga kontakter med mer plast än metall. Hur NAD tänkte när de designade detta slutsteg är helt obegripligt. Hur är det tänkt att man skall serva något dylikt?!?

Rent förnuftsmässigt inser jag att jag inte borde bränna tid på detta slutsteg men sen har vi den där NAD-magin, bryggbart, råstarkt, impedans-optimerat för 2-6 ohm omkopplingsbart till 8 ohm, LAB/Normal-in och soft klipping. Jag måste helt enkelt ge det en chans. Så jag kopplade in det och det låter bra på båda kanalerna via LAB-in. Via Normal-in har jag ljud i ena kanalen men inte i den andra. En hel del taskiga lödjobb på vägen men eftersom det funkar via LAB-in så borde det inte vara något fel på själva slutstegen. Det är nu jag börjar behöva hjälp av er på forumet. Till att börja med så är det schema jag har en ganska taskig in-scanning av servicemanualen (samma som finns på HiFi Engine med flera). Inte helt lätt att läsa men rent instinktivt så dras blicken till den ensamma op-amp som sitter på det så kallade LEVEL PCB. Jag har kollat continuity mellan RCA-kontakterna för Normal-in hela vägen till det kortet och det verkar OK men jag har bara ljud på ena kanalen via Normal-in. Så kanske op-amp Q301,en NJM2043D är kass på en kanal (det har lötts en hel del på det här kortet, ganska taffligt också)? Nu vet jag inget enkelt sätt att kontrollera om den fungerar eller ej nu när stärkaren ligger i bitar så det kanske är lika bra att bara köpa en ny och byta ut den? Så min första fråga, skall jag hålla mig till NJM2043D när jag byter ut den eller borde jag passa på och byta den till något annat (matningen till kortet är +/-15V)?

Är det någon här som brukar skruva på NAD som har erfarenhet av 2100? Kanske ni har en bättre kopia av servicemanualen? Om det inte är Q301 som är trasig, finns det något annat som kan tänkas slå ut ena kanalen via Normal-in (om den fungerar via LAB-in)?

Jag har en ide om vad jag skulle vilja göra med det här slutsteget och det kan bli hur bra som helst eller en ren katastrof (projektnamn: NADkenstein 2100). Det hela beror lite på om jag kan få igång båda kanalerna via Normal-in. Nästa steg är att göra rent korten för att sen gå igenom alla komponenter, lödningar och banor. Det kan ta sin lilla tid det här....

IMG_2595.jpg
Såhär ser en NAD 2100 ut, bara halvfullt ;)
IMG_2595.jpg (140.24 KiB) Visad 2305 gånger

IMG_2592.jpg
Som ni kan se så har LAB-in fått sig en smäll
IMG_2592.jpg (91.09 KiB) Visad 2305 gånger

IMG_2606.jpg
Mitt på LEVEL PCB ser ni Q301
IMG_2606.jpg (143.75 KiB) Visad 2305 gånger

IMG_2611.jpg
Inte helt lätt att serva en NAD 2100!
IMG_2611.jpg (144.61 KiB) Visad 2305 gånger
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Jax » 2018-03-25 15:39

Jag har 2 st sådanadäringa. Fina steg som ger hur mycket som helst i effekt kortvarigt, i synnerhet bryggkopplade. Mina behöver omlödning men har blivit stående då jag snubblade över ett par NAD216 som jag kör nu till frontarna i bion. Annars var min plan med 2100 att fimpa rattarna och lägga in en spänningsdelare så ingångskänsligheten matchar de andra stegen.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Figge77 » 2018-03-26 00:04

verkar kunna bli ett kul projekt.
ett gäng nad jag skruvat i från den där tiden och framåt har haft stora filterkondinarna med NAD tryck på. verkar vara rätt usla grejer dom rebrandat. 3 gånger har jag stött på stärkare som haft trasiga sådana.
skakar man på lyten efter man lött ur den känns det som det ligger typ ett äppelskrutt innuti:)
kan va läge å byta dessa. men först måste vi ju lista ut varför den bara går på ena kanalen. lustigt att det är den smashade ingången som funkar!
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-26 19:52

Figge77 skrev:verkar kunna bli ett kul projekt.

Som sagt, kan bli kul eller bara kosta pengar... 8O
Figge77 skrev:ett gäng nad jag skruvat i från den där tiden och framåt har haft stora filterkondinarna med NAD tryck på. verkar vara rätt usla grejer dom rebrandat. 3 gånger har jag stött på stärkare som haft trasiga sådana.
skakar man på lyten efter man lött ur den känns det som det ligger typ ett äppelskrutt innuti:)

I den här sitter 2 x 10000uF 50V Nichicon och 2 x 10000uF 80V Chemi-Con men bra att veta. Jag tänker inte löda loss dem utan anledning men jag kan tänka mig att skaka hela kortet om inte båda kanalerna hoppar igång. :twisted:
Figge77 skrev:kan va läge å byta dessa. men först måste vi ju lista ut varför den bara går på ena kanalen. lustigt att det är den smashade ingången som funkar!

Visst är det sjukt men det enda jag kan tänka mig är att LAB-in går direkt till slutstegen utan att passera op-ampen Q301 ( så ser det i alla fall ut på schemat) och att det därför funkar via LAB-in (även om nu kontakterna ser ut som skit). Men om det inte skulle vara Q301 ja då börjar mätandet. Sen kan man ju fråga sig hur mycket annat småskit som kan vara fel framförallt på det stora kortet? Det är helt nedlusat med komponenter som sitter på härsan och tvärsan. Någon har gjort riktigt dåliga lödjobb, för varmt och för mycket lod som inte flutit ut. Dessutom är det en massa flussmedel och annan skit på korten. Det ser dessutom ut som om många komponenter är ditlödda på tvärsan redan från fabrik... :evil:

Ps. Är det någon som vet vad det sitter för trafo i en 2100? Jag hittar inte mycket när jag söker på beteckningen och servicemanualen är inte särskilt hjälpsam den heller. 5561317000 = POWER TRANSFORMER (EI-96). 34K302HND och TAM vet jag inte vad det är (se bifogad bild)?
Bilagor
IMG_2615.jpg
Märkning trafo
IMG_2615.jpg (106.8 KiB) Visad 2150 gånger
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Figge77 » 2018-03-26 22:37

sitter det en switch någonstans där du väljer lab eller norm? kanske är skit i den? annars byt opn och se vad som händer.

och nichicon kondingarna kan du låta sitta:) fina grejer.
Senast redigerad av Figge77 2018-03-26 22:48, redigerad totalt 1 gång.
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-26 22:44

Figge77 skrev:sitter det en switch någonstans där du väljer lab eller norm? kanske skit i den? annars byt opn och se vad som händer.

Jodå nog sitter det en switch alltid. Jag skall kolla continuity genom switchen för säkerhets skull. Tack...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-30 21:14

Titta på följande bilder (på transistorerna som är inom de röda ringarna). På ena sidan sitter det en, ja vad kan den heta? Typ en fjäderbelastad "grunka" som håller ihop två transistorer med lite termisk pasta emellan. På andra sida fattas såväl "grunkan" som pasta. Är det någon som vet var man kan få tag på "grunkan"?

IMG_2590.JPG
Med grunka och pasta
IMG_2590.JPG (43.6 KiB) Visad 2044 gånger

IMG_2589.JPG
Utan grunka och pasta
IMG_2589.JPG (45.85 KiB) Visad 2044 gånger
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: NADkenstein 2100

Inläggav rikkitikkitavi » 2018-03-31 13:01

Värmeledande pasta, kan köpas på Kjell o company mfl ställen. Förr gick det att få billigt från Kina..

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-31 16:51

rikkitikkitavi skrev:Värmeledande pasta, kan köpas på Kjell o company mfl ställen. Förr gick det att få billigt från Kina..

Sorry, jag kanske skulle ha varit tydligare. Kylpasta har jag så jag klarar mig det är den där "grunkan" som pressar samman komponenterna som jag saknar. I värsta fall får jag väl ta lite fjäderstål (eller pianotråd) och tillverka nya...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: NADkenstein 2100

Inläggav jonasp » 2018-03-31 16:53

Ser nästan ut som en slangklämma eller något i den stilen.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 648
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Conny » 2018-03-31 17:27

Kan "grunkan" vara ett kvarglömt monteringsverktyg som man använt för att transistorerna ska hamna på rätt ställe vid lödningen?

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-31 19:00

jonasp skrev:Ser nästan ut som en slangklämma eller något i den stilen.

Den tanken har slagit mig med och det finns gott om 8mm slangklämmor men jag är rädd att de klämmer åt för hårt...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-31 19:05

Conny skrev:Kan "grunkan" vara ett kvarglömt monteringsverktyg som man använt för att transistorerna ska hamna på rätt ställe vid lödningen?

Det tror jag inte eftersom de finns på andra bilder av NAD 2100 när jag surfar runt på nätet, då på båda sidorna... Jag tror det är bäst att de två komponenterna är så väl termiskt kopplade som det bara går. Jag kommer göra rent dem, böja till två nya ”grunkor” baserat på den jag har kvar och sedan applicera ny kylpasta och mina nya klammer-grunkor...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NADkenstein 2100

Inläggav smile » 2018-03-31 20:52

Klämman ska nog sitta där, det är för att transistorerna ska ha samma temperatur.

Försök att hitta något som klämmer ihop de andra två.
Det behöver inte vara så avancerat, bara de kläms ihop mot varandra :)

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: NADkenstein 2100

Inläggav jansch » 2018-03-31 21:23

De där två transistorerna skall nog hålla bias:en under kontroll och på jämn nivå oavsett belastning.
Gör som "Smile" skriver och håll ihop dom med något. Se till att "grejen" du använder inte har väldigt annorlunda kylyta än vad som sitter på andra paret.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: NADkenstein 2100

Inläggav jansch » 2018-03-31 21:30

De där två transistorerna skall nog hålla bias:en under kontroll och på jämn nivå oavsett belastning.
Gör som "Smile" skriver och håll ihop dom med något. Se till att "grejen" du använder inte har väldigt annorlunda kylyta än vad som sitter på andra paret.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Nattlorden » 2018-03-31 21:31

Vad är viktigast? Att det blir lika som original, eller att det blir lika på båda sidor? ( om det är det senare kan ju båda sidor justeras. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Figge77 » 2018-03-31 21:39

Sätt krympslang över båda med ny pasta imellan dom

kan kolla i skrothögen om jag har en klämma annars. men som tidigare sagt är det väl inte så noga bara dom på nåt sätt klämms ihop mot varandra...en liten kattstrypare kan funka åxå
Senast redigerad av Figge77 2018-03-31 21:57, redigerad totalt 1 gång.
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-31 21:55

Nattlorden skrev:Vad är viktigast? Att det blir lika som original, eller att det blir lika på båda sidor? ( om det är det senare kan ju båda sidor justeras. )

Det här kommer bli ett hot-rod-bygge så original är ovesäntligt, lika på båda sidorna är det som gäller...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-31 22:02

Figge77 skrev:Sätt krympslang över båda med ny pasta imellan dom

Krympslang, brilliant! Det får bli lösningen om jag inte hittar något bättre. Att kröka till något liknande av pianotråd (runt typ en 6 mm borr) borde inte vara allt för svårt...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Figge77 » 2018-03-31 22:04

nja pianotråden kan lossna å kortsluta en massa skit.
buntband eller krympslang.
krympslang användes från fabrik i vissa stärkare.
senast jag såg den lösningen var i ett marantz 170DC slutsteg
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: NADkenstein 2100

Inläggav EmuMannen » 2018-03-31 22:34

Figge77 skrev:nja pianotråden kan lossna å kortsluta en massa skit.

Så sant tänkte inte på det. Förklarar varför NAD limmat dit "grunkan" med något brunt skit som ser ut som PL400 (finns på en massa andra ställen också). Då får det bli krympslang...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: NADkenstein 2100

Inläggav Figge77 » 2018-03-31 22:51

hatar det där limmet som allt ska limmas med. framföralt större kondingar brukar va limmade. och limmet dom använde kan få komponenter som fått det på sig att ärja sönder. även omkringliggande om dom sölat ordentligt.
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster