Hur faller en sluten låda i basregistret?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav Tangband » 2018-04-28 09:59

En sluten låda har ju 12 db avrullning nedåt i frekvens.


Vilken sorts lutningar har kurvan ?
Är det 12 db Butterworth , 12 db linkwitz Riley eller annan lutning ?

Ska försöka ta hänsyn till den naturliga avrullningen samt den elektriska och då duger inte 24 db elektriskt åt båda hållen vid delning 75 Hz.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-28 10:41

För båda gäller 12 dB/oktav. Nu är det antagligen lite teoretiskt för en högtalare i rum där den akustiska frekvensgången gäller. Det kan bli en lite avvikelse mellan de två grenarna, antingen en liten dip eller en liten puckel när man summerar dem.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav Tangband » 2018-04-28 11:27

RogerGustavsson skrev:För båda gäller 12 dB/oktav. Nu är det antagligen lite teoretiskt för en högtalare i rum där den akustiska frekvensgången gäller. Det kan bli en lite avvikelse mellan de två grenarna, antingen en liten dip eller en liten puckel när man summerar dem.

Är fallet 12 db okt Linkwitz eller butterworth ? Det är som jag förstår det lite olika kurvor , eller har jag fått allt om bakfoten ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-28 11:50

Det som skiljer är "knäet" där avrullningen börjar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_cro ... rworth.svg

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav Tangband » 2018-04-28 12:56

Tack för länken :) .

Såg ser det ut med skillnaden mellan 12 db linkwitz och 12 db Butterworth.

Nedan ser du frekvenskurvan till mina Jbl 530 uppmätt av en australiensisk tidning.

-6 sker vid 75 Hz enligt testen då porten stängs.

Innebär detta att ett bra resultat borde kunna uppnås med :

Mina Jbl toppar pluggade, faller därför akustiskt med 12 db och jag lägger till ett elektriskt 12 db linkwitzfilter vid 75 Hz = 24 db lutning vid 75 Hz.

Mina Tangband subbasar delas elektriskt uppåt vid 75 Hz med 24 db linkwitz . Ingen invertering i något register.

Blir fasen rätt då ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-28 13:13

Linkwitz-Riley av fjärde ordningen är väl två Butterworth av andra ordningen efter varandra? Då ska du ha Butterworth med 12 dB/oktav på topparna vilket ger -6dB vid delningen, samma som basarna om de kör med LR4.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav Tangband » 2018-04-28 13:17

RogerGustavsson skrev:Linkwitz-Riley av fjärde ordningen är väl två Butterworth av andra ordningen efter varandra? Då ska du ha Butterworth med 12 dB/oktav på topparna vilket ger -6dB vid delningen, samma som basarna om de kör med LR4.


Aha, tack för hjälpen. Jag håller just nu på att utvärdera olika metoder för bra integrering.
Ska testa detta. :)
Med Dbx driverack pa2 kan man blanda filtersorter hur man vill.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav NADifierad » 2018-04-28 13:39

Smidiga verktyg de där DSP burkarna.
Som kontrast till dina experiment med flacka filter, så landade jag vid LP 48dB/oct Bs (Bessel) till mina PA basar.
Nu har de mycket energi högt upp i frekvens, så den branta delningen verkar behövas.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav jansch » 2018-04-28 15:40

Tangband - om fasen blir rätt handlar även om vilket avstånd du har från sub:arna till topparna

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav Piotr » 2018-04-28 20:15

Ett slutet elektrodynamiskt system av typen "baselement i låda" har en frekvensrespons och Q/godhetstal som är beroende av lådans volym och på dämpningen i systemet. Långt under systemresonansen blir resultatet i teorin 12dB/okt.
(I praktiken kan man dock med vissa upphängningar se något mindre än 12dB/okt beroende på icke-ideala materialspecifika beteenden.)

Du kan därmed styra resultatet på kurvan där den rullar av genom att variera:
-Lådans volym
-Lådans dämpning
-Elementets mekaniska dämpning
-Elementets elektriska dämpning

Det finns alltså ingen specifik filterfunktion, det blir vad du gör det till.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav Tangband » 2018-04-29 08:07

Aha , så det är inte helt säkert att kurvan faller 12 db enligt skolboken . Sedan har vi ju även rummet....

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-29 08:48

Tangband skrev:Aha , så det är inte helt säkert att kurvan faller 12 db enligt skolboken . Sedan har vi ju även rummet....


Ungefär så. 12 dB/oktav blir det någonstans men i praktiken blir det ingen snygg kurva som i fritt fält. Det gäller även för basmodulens avrullning uppåt. Bara för att det filter som valt har en viss branthet blir inte avrullningen exakt sådan.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav Piotr » 2018-04-29 10:59

Tangband skrev:Aha , så det är inte helt säkert att kurvan faller 12 db enligt skolboken . Sedan har vi ju även rummet....


Väl, under systemresonansen kan man räkna med 12dB/okt men nära resonansen kan kurvan vara brantare eller flackare. Oavsett Q så är det ju inte så att kurvan är rak för att sedan med ett laserskarpt knä direkt gå till en fix lutning, som synes i trådens bilder.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-29 11:30

In bild kan vara rätt talande. De där 12 dB/oktav hittar man spår av långt till vänster. Bilden borde varit mera utsträckt...

Bild

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav jonasp » 2018-04-29 15:06

Alltså den asymptotiska avrullningen är ju asymptotisk.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hur faller en sluten låda i basregistret?

Inläggav darkg » 2018-04-29 15:10

Allt mindre symptomatiskt vore osympatiskt.
Don’t just do something, sit there.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster