Orena s-ljud kontra pickup

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Kralle
 
Inlägg: 1508
Blev medlem: 2018-01-07

Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-16 09:01

Lånade en skiva (Dire Straits första) av en bekant och slogs av att s-ljuden var orena. Märks särskilt på Six Blade Knife.
Antar att skivan är sliten.
Har nu en rätt enkel pickup (Rega Carbon). Skulle man kunna tänka sig att en uppgradering av pickupen skulle medföra renare s-ljud?
Dvs, är bättre pickuper okänsligare för slitna skivor med avseende på reproduktion av rena s-ljud?
Man kan även tänka sig att en bättre pickup plockar upp defekterna bättre, så det blir ännu värre.. hmm.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav paa » 2018-05-16 09:12

Kan även vara så att en bättre RIAA ger renare S-ljud.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-16 09:13

Kralle skrev:Lånade en skiva (Dire Straits första) av en bekant och slogs av att s-ljuden var orena. Märks särskilt på Six Blade Knife.
Antar att skivan är sliten.
Har nu en rätt enkel pickup (Rega Carbon). Skulle man kunna tänka sig att en uppgradering av pickupen skulle medföra renare s-ljud?
Dvs, är bättre pickuper okänsligare för slitna skivor med avseende på reproduktion av rena s-ljud?
Man kan även tänka sig att en bättre pickup plockar upp defekterna bättre, så det blir ännu värre.. hmm.

Skräpiga S-ljud kan väl bero på sliten nålspets, eller att nålspetsen är full ab vinylresten av friktionen.
Kolla även att rätt nåltryck för pickup'en är inställt.
Visst kan det vara skivan, men det är troligt att det är en kombination av flera saker som spelar in
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Kralle
 
Inlägg: 1508
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-16 09:26

Kanske skulle tillägga att andra skivor låter bättre. Har faktiskt provat två olika RIAA-steg också.
Frågan är om en bättre pickup är okänsligare för slitna skivor. Nåltrycket är korrekt, nålen är ren och antiskate är rätt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-16 09:29

Kralle skrev:Kanske skulle tillägga att andra skivor låter bättre. Har faktiskt provat två olika RIAA-steg också.
Frågan är om en bättre pickup är okänsligare för slitna skivor.

En pickup m ed mindre nålgeometri kan hjälpa till stor del.
Grado har 7x3 um nålspets som gör att nålen går ner under den normala kontaktytan.
Det finns pickuper från 500:- och uppåt beroende på önskemål.
Standard nålslipning är annars 18-8 för elips och 35-8 för hyperelips, men då hamnar nålen högre i spåret där skador lättare kan uppstå i vinylen.

Edit:
Man kan tvätta skivorna med fingervarmt vatten och Yes diskmedel.
En väldigt mjuk svamp som man blöter ner och lägger några droppar diskmedel på.
Tvätta runt i cirkel på skivan, skölj av noga, mycket noga.
Ta en jättemjuk frottehandduk och ta skivan i tumgreppet samt rotera den runt flera varv.
Vänd skivan ett halvt varv (andra sidan) och gör samma på baksidan.
Låt den lufttorka nån minut innan du spelar den.
Diskmedlet löser upp allt utom rena repor och man kan få en helt "ny" skiva om man bara har lite tur.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav paa » 2018-05-16 09:49

Nålspetsar som ligger an mot större delen av spårets höjd brukar bli mindre påverkade av att det är en rundare spets som slitit ett eget spår en bit upp i skivspåret, den liksom överbryggar det slitna. Van Den Hul, Fritz Gyger och Shibata har en sådan geometri, och även Ortofons "Fine Line" i lite mindre utsträckning. De är dock mycket mer känsliga för att justeras in perfekt för att låta riktigt bra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kralle
 
Inlägg: 1508
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-16 09:52

Intressant info. Ska begrunda detta.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Morello » 2018-05-16 09:54

Six blade knife är näst sista låten på LP'n och drabbas av innerspårsdistorsion.
Är inte skivan i mint condition och grammofonen väl intrimmad låter denna låt apa med fula s-ljud.

Det är för övrigt en av mina favoritlåtar med DS.

Jag rekommenderar att du köper CD'n från Vertigo med katalognummer 800 051-2 för att få det bästa av detta album.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1508
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-16 14:30

Morello skrev:Jag rekommenderar att du köper CD'n från Vertigo med katalognummer 800 051-2 för att få det bästa av detta album.


Beställd!

Noterade för övrigt nu att s-ljuden blev bättre om jag ökade antiskating något över det rekommenderade värdet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-16 15:35

Kralle skrev:
Morello skrev:Jag rekommenderar att du köper CD'n från Vertigo med katalognummer 800 051-2 för att få det bästa av detta album.


Beställd!

Noterade för övrigt nu att s-ljuden blev bättre om jag ökade antiskating något över det rekommenderade värdet.

Jo, antiskatingen skall stå så att nålen kommer ner i spåret utanför det man lyfte den ifrån.
Det är möjligt att det finns andra bedömningar idag, men jag som är från mitten av förra seklet fick lära mig det i stereons barndom.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Morello » 2018-05-16 15:36

Kolla nog att det inte är en remaster! Ibland får dessa misshandlade utgåvor samma katalognummer. Det gäller tex Brothers in arms.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Morello » 2018-05-16 15:40

Perfector skrev:
Kralle skrev:
Morello skrev:Jag rekommenderar att du köper CD'n från Vertigo med katalognummer 800 051-2 för att få det bästa av detta album.


Beställd!

Noterade för övrigt nu att s-ljuden blev bättre om jag ökade antiskating något över det rekommenderade värdet.

Jo, antiskatingen skall stå så att nålen kommer ner i spåret utanför det man lyfte den ifrån.
Det är möjligt att det finns andra bedömningar idag, men jag som är från mitten av förra seklet fick lära mig det i stereons barndom.


Nej, så kan man inte göra. Antiskating skall justeras med testskiva så att spårningen blir optimal.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav paa » 2018-05-16 16:21

Spårar det inte bra så kan man i alla fall öka nåltrycket till max rekommenderat och se om det blir bättre. Bättre spårning med högre nåltryck sliter mindre på skivorna än att nålen sladdar omkring okontrollerat vid mindre nåltryck. Det är ändå accelerationen av nålen vid full utstyrning som skapar mer kraft mot spåret än vad det statiska nåltrycket gör.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Morello » 2018-05-16 16:25

Bör dock påpekas att detta spår sällan låter riktigt bra; trots fintrimmad vinylspelare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav paa » 2018-05-16 16:42

Morello skrev:Bör dock påpekas att detta spår sällan låter riktigt bra; trots fintrimmad vinylspelare.

Du hade väl skaffat en pickup som skulle spåra det mesta, hur klarar den denna skivan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-16 17:22

Mörker i bygden.
Min dire straits S-ar åxå nåt vettlöst och den är helt repfri i övrigt.
Hade jag ingen aning om att det kunde vara så dåligt pressat, eller om det är inspelningen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Harryup » 2018-05-16 22:37

Skulle stryka Shibata ifrån fine-line nålar. Den har en böjd anliggningskant i bakkant vilket gör att den kommer även gå i höjdled och hacka sönder de finaste spåren. CD-4 skivor klarade inte så många spelningar med bibehållna bakkanaler.
I övrigt så fungerar riktiga fine-line nålspetsar överlägset runda och ellipstiska spetsar och ger mycket bättre spårning på ospelade delar av skivspåret.

/Harryup

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-17 08:09

Alltid svårt att säga hur mycket som är pickup/nål och hur mycket som är spår. Jag hittade en gammal skiva av Dire inköpt begagnad i bulk någon gång som jag aldrig spelat. Den har ganska knastrig och behöver rengöras/tvättas, men tycker inte den är så utmanande vad gäller s-ljud. Finns värre skivor där, som ABCs poison arrow. Spelas nu med en ny JICO SAS nål/Shure V15Vx.

https://www.dropbox.com/s/q39jxincu3tu0 ... e.wav?dl=0
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-17 12:12

Så här ser låten ut i MasVis från Tidal resp. vinylen i länken ovan:

six blade knife.gif
six blade knife.gif (31.39 KiB) Visad 5812 gånger


vinyl Six blade knife.gif
vinyl Six blade knife.gif (28.81 KiB) Visad 5812 gånger

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Almen » 2018-05-17 12:19

Vinylen ser (så klart) generellt bättre ut, men har ju mycket styggare toppar vid 2 kHz och 3,5-5 kHz. Kan säkert låta essigare.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Morello » 2018-05-17 13:01

På Tidal ligger en remaster - bojkotta skräpet.

Det är den tidiga utgåvan på CD från Vertigo som gäller.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Jax » 2018-05-17 13:44

Morello skrev:På Tidal ligger en remaster - bojkotta skräpet.

Det är den tidiga utgåvan på CD från Vertigo som gäller.

Första CD-utgåvan känns igen på att man får vrida upp volymen ganska mycket 8)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-17 15:22

Jag tänkte återkomma med klipp från en rengjord skiva.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-17 18:18

Så här ser korvarna ut för flac vs vinyl. Lite tillplattade toppar på flac (Tidal) Skiljer inte så mycket rent ljudmässigt i mina lurar.

six blade knife flac vs vinyl.jpg
six blade knife flac vs vinyl.jpg (461.65 KiB) Visad 5749 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Perfector » 2018-05-17 19:26

Vore intressant att få en utläsning av min platta där jag gjort en Wav fil av spår 4 six blade knife.
Kan skicka via sprend, men inte dropbox som inte vill ansluta.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-17 20:45

Nu kanske vi är lite utanför topic, dvs att det är orena s-ljud från en skiva. Är det skivan eller pickupen, vilket är lite svårt att veta. Hur låter s-ljuden jämförelse med min uppladdade fil?

Om man fortsätter med jämförelser med remastrade utgåvor så hör jag en mer framskjuten basgång i den remastrade spotify-versionen. Jag har hört liknande skillnader mellan andra skivor och spotify-versioner som är remastrade, dvs en mer betonad basgång. Jag har en av två möjliga förklaringar; den första att komprimering som gör att det blir en tonal skillnad, 2; att min enkla Moerch unipivotarm har lite att önska vad gäller basåtergivning. Det är inget jag kunnat mäta upp dock med statiska toner ner till 20 Hz, men jag kan ändå inte utesluta detta. Planerar under en framtida ledighet att renovera min gamla Linn Akito tonarm med nya kullager (som är förskräckligt dåliga efter 20 år) och om jag lyckas med det även göra en liten DIY-version av en "anisotropisk" tonarm a la Moerch DP-8. Då tänkte jag göra en mer kontrollerad test av tonarmar i samma verk och pickup, och tonarmar som då har en väldigt stor skillnad i konstruktion.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-17 21:27

Gjorde vad jag kunde i avsaknad av en ultraljudstvätt och det blev nog bara något bättre avs knaster. Något renare på s-ljud i vissa partier. Frågan om det gör någon som helst skillnad i analysen.

https://www.dropbox.com/s/pkir33tfws413 ... v.wav?dl=0

(Tyvärr lite närskräp/brum från min RIAA som jag måste fixa med lite bättre jordning.)
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Kralle
 
Inlägg: 1508
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-17 22:03

Thomas_A skrev:Hur låter s-ljuden jämförelse med min uppladdade fil?

Tack för filerna. Det är intressant. Dina s-ljud är bättre än min inspelning. Har dock tagit tjuren vid hornen och beställt en uppgradering i form av pickup med elliptisk nål, Rega Bias 2. Ska bli intressant att se hur det aktuella spåret låter då jämfört med den gamla pickupen som har rund/konisk nål (Rega Carbon).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Thomas_A » 2018-05-17 22:28

Hm, jag misstänker inte det är någon stor skillnad om du jämför en konisk mot en standard elliptisk, allt annat lika. Men som alltid är det intressant att testa, även om hobbyn tenderar bli lite dyr i längden.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Kralle
 
Inlägg: 1508
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orena s-ljud kontra pickup

Inläggav Kralle » 2018-05-17 22:29

Thomas_A skrev:Hm, jag misstänker inte det är någon stor skillnad om du jämför en konisk mot en standard elliptisk, allt annat lika. Men som alltid är det intressant att testa, även om hobbyn tenderar bli lite dyr i längden.

Jo. En del köper golfbollar som de slår ut i skogen. En del köper pickup:er.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster