Olika väggtjocklek på högtalarkabinett bra ?

[Tangband]

Dum fråga kanske... Jag har läst om att tex frontbaffeln och bakstycket i en högtalare bör ha olika tjocklek för att undvika stämgaffel -effekten.
Men hur är det med övriga 4 väggar i en högtalare? Borde inte en bra sak vara att ha olika dimensioner på alla väggarna ?
( tex 12 mm, 16 mm, 19mm och 22 mm )
Ofta är ju högtalarens sidopaneler lika stora eller större till ytan än fram och bakstycke. Skulle det vara fördelaktigt att använda tex 16 mm Mdf på ena sidan och 19 mm på den andra ?

Om man sedan använder påklistrad bitumen på insidan, är det tekniskt bättre att inte göra det på alla väggarna i högtalaren, utan bara på några, så att man därigenom får olika resonansfrekvenser i alla väggarna ?

( jag har upplevt på en moddad högtalare att halva intern-väggen med bitumen lät bättre än alla insidans väggar , men upplevelsen kanske hade andra orsaker , tex minskad internvolym )

Nedanstående högtalare är ju snygg men de olika materialen i väggarna är kanske även tekniskt bra

[Perfector]

Dum fråga kanske... Jag har läst om att tex frontbaffeln och bakstycket i en högtalare bör ha olika tjocklek för att undvika stämgaffel -effekten.
Men hur är det med övriga 4 väggar i en högtalare? Borde inte en bra sak vara att ha olika dimensioner på alla väggarna ?
( tex 12 mm, 16 mm, 19mm och 22 mm )
Ofta är ju högtalarens sidopaneler lika stora eller större till ytan än fram och bakstycke. Skulle det vara fördelaktigt att använda tex 16 mm Mdf på ena sidan och 19 mm på den andra ?

Om man sedan använder påklistrad bitumen på insidan, är det tekniskt bättre att inte göra det på alla väggarna i högtalaren, utan bara på några, så att man därigenom får olika resonansfrekvenser i alla väggarna ?

( jag har upplevt på en moddad högtalare att halva intern-väggen med bitumen lät bättre än alla insidans väggar , men upplevelsen kanske hade andra orsaker , tex minskad internvolym )

Nedanstående högtalare är ju snygg men de olika materialen i väggarna är kanske även tekniskt bra

Jag föredrar samma tjocklek och ordentlig sådan i en låda.
19 mm i 12 till 25 liter och 22 mm i större lådor.
Har aldrig drabbats av stämgaffeleffekter.
Riktigt stora lådor över 120 liter kan behöva en stagning eller en extra vägg för att bli stadig.
Blymattor på de största ytorna suger upp vibrationer och gör ljudet renare ( i mina öron)
Men det är jag det.

[dewpo]

Modellera lådan och simulera så får du kanske svaret
https://www.comsol.com/comsol-multiphysics

[RogerGustavsson]

Dum fråga kanske... Jag har läst om att tex frontbaffeln och bakstycket i en högtalare bör ha olika tjocklek för att undvika stämgaffel -effekten.
Men hur är det med övriga 4 väggar i en högtalare? Borde inte en bra sak vara att ha olika dimensioner på alla väggarna ?
( tex 12 mm, 16 mm, 19mm och 22 mm )
Ofta är ju högtalarens sidopaneler lika stora eller större till ytan än fram och bakstycke. Skulle det vara fördelaktigt att använda tex 16 mm Mdf på ena sidan och 19 mm på den andra ?

Om man sedan använder påklistrad bitumen på insidan, är det tekniskt bättre att inte göra det på alla väggarna i högtalaren, utan bara på några, så att man därigenom får olika resonansfrekvenser i alla väggarna ?

( jag har upplevt på en moddad högtalare att halva intern-väggen med bitumen lät bättre än alla insidans väggar , men upplevelsen kanske hade andra orsaker , tex minskad internvolym )

Nedanstående högtalare är ju snygg men de olika materialen i väggarna är kanske även tekniskt bra

Jag föredrar samma tjocklek och ordentlig sådan i en låda.
19 mm i 12 till 25 liter och 22 mm i större lådor.
Har aldrig drabbats av stämgaffeleffekter.
Riktigt stora lådor över 120 liter kan behöva en stagning eller en extra vägg för att bli stadig.
Blymattor på de största ytorna suger upp vibrationer och gör ljudet renare ( i mina öron)
Men det är jag det.

Jag tycker stagning är ett bättre sätt att styra resonanser än att lägga på blymattor. Mattorna åker ändå med lådväggen när den rör sig. Dubbelväggar med dämpskikt imellan kan vara effektivt men kräver en del jobb.

[Bill50x]

Jag tycker stagning är ett bättre sätt att styra resonanser än att lägga på blymattor. Mattorna åker ändå med lådväggen när den rör sig. Dubbelväggar med dämpskikt imellan kan vara effektivt men kräver en del jobb.

Det finns några få högtalarkonstruktörer som menar att dämpning suger energi, energi som borde användas för att få ett dynamiskt ljud. Alltså en lätt låda med intern stagning.

Jämför känslan i en 500 kg bil med 100 hk motor och en 1000 kg bil med 200 hk. Samma effekt/viktförhållande men känns helt olika. Och vilken är kvickast att komma iväg vid grönljus?

/ B

[Perfector]

Jag tycker stagning är ett bättre sätt att styra resonanser än att lägga på blymattor. Mattorna åker ändå med lådväggen när den rör sig. Dubbelväggar med dämpskikt imellan kan vara effektivt men kräver en del jobb.

Det finns några få högtalarkonstruktörer som menar att dämpning suger energi, energi som borde användas för att få ett dynamiskt ljud. Alltså en lätt låda med intern stagning.

Jämför känslan i en 500 kg bil med 100 hk motor och en 1000 kg bil med 200 hk. Samma effekt/viktförhållande men känns helt olika. Och vilken är kvickast att komma iväg vid grönljus?

/ B

Min tanke med blymattor är samma som i en bil, man dämpar ringningar där den sitter.
Exvis på en bildörr som inte klangar lika mycket med en dämpande blymatta på största ytan.
Det har funkat fint alla år jag använde det.
Tillsammans med en låda av hög materialtäthet så blir det en stabil låda som inte har egna hyss för sig utan låter elementen stå för musiken.
Men det är j ag det.

[Bill50x]

Min tanke med blymattor är samma som i en bil, man dämpar ringningar där den sitter.
Exvis på en bildörr som inte klangar lika mycket med en dämpande blymatta på största ytan.
Det har funkat fint alla år jag använde det.
Tillsammans med en låda av hög materialtäthet så blir det en stabil låda som inte har egna hyss för sig utan låter elementen stå för musiken.
Men det är ju jag det.

Visst, men ju fler blymattor du dämpar med ju långsammare blir bilen. Det räcker inte ens med att öka på motorstyrkan (för att behålla vikt/hk-förhållandet) för du har ju tröghetsmomentet som spelar in.

Jag säger inte att jämförelsen mellan bil och högtalare är adekvat, bara att det är lättare att förstå tanken bakom vad dämpning av högtalarkabinettet kan orsaka - enligt vissa konstruktörer. Kanske en anledning varför vissa horn-konstruktioner låter så dynamiskt även om de fallerar på andra punkter?

/ B

[Perfector]

Min tanke med blymattor är samma som i en bil, man dämpar ringningar där den sitter.
Exvis på en bildörr som inte klangar lika mycket med en dämpande blymatta på största ytan.
Det har funkat fint alla år jag använde det.
Tillsammans med en låda av hög materialtäthet så blir det en stabil låda som inte har egna hyss för sig utan låter elementen stå för musiken.
Men det är ju jag det.

Visst, men ju fler blymattor du dämpar med ju långsammare blir bilen. Det räcker inte ens med att öka på motorstyrkan (för att behålla vikt/hk-förhållandet) för du har ju tröghetsmomentet som spelar in.

Jag säger inte att jämförelsen mellan bil och högtalare är adekvat, bara att det är lättare att förstå tanken bakom vad dämpning av högtalarkabinettet kan orsaka - enligt vissa konstruktörer. Kanske en anledning varför vissa horn-konstruktioner låter så dynamiskt även om de fallerar på andra punkter?

/ B

Det är en jäkla tur att det finns så många vinklar på högtalarbyggande, annars skulle livet bli tråkigt.

[RogerGustavsson]

Min tanke med blymattor är samma som i en bil, man dämpar ringningar där den sitter.
Exvis på en bildörr som inte klangar lika mycket med en dämpande blymatta på största ytan.
Det har funkat fint alla år jag använde det.
Tillsammans med en låda av hög materialtäthet så blir det en stabil låda som inte har egna hyss för sig utan låter elementen stå för musiken.
Men det är j ag det.

Jag har också pysslat med blyplåt i bil men jag tror inte det är riktigt samma sak i en låda av någon typ av trämaterial. Trä ringer inte på samma sätt som en tunn plåt. Tunn plåt kan även dämpas med tjock papp och i äldre bilar var det ibland något pappliknande på plåtens insida. Ibland satt det där också en plåtprofil som både styvade upp och dödade en del klang hos plåten.

[Perfector]

Min tanke med blymattor är samma som i en bil, man dämpar ringningar där den sitter.
Exvis på en bildörr som inte klangar lika mycket med en dämpande blymatta på största ytan.
Det har funkat fint alla år jag använde det.
Tillsammans med en låda av hög materialtäthet så blir det en stabil låda som inte har egna hyss för sig utan låter elementen stå för musiken.
Men det är j ag det.

Jag har också pysslat med blyplåt i bil men jag tror inte det är riktigt samma sak i en låda av någon typ av trämaterial. Trä ringer inte på samma sätt som en tunn plåt. Tunn plåt kan även dämpas med tjock papp och i äldre bilar var det ibland något pappliknande på plåtens insida. Ibland satt det där också en plåtprofil som både styvade upp och dödade en del klang hos plåten.

Jag förstår din åsikt, men om du känner på utsidan på en odämpad respektive dämpad låda så känner du att vibrationerna minskar med blymattor på insidan.
Ett ark 16 x 25 cm mitt i den största ytan, säg en långsida gör att lådan liksom stannar upp.
då kan elementet spela utan inverkan från en låda som vibrerar, ibland i otakt.
Jag har sett rena dårpippin där folk klätt hela ut och insidan med blymattor.
Vet dock inte om det hade mer än en ögoneffekt.
Men att en matta på största ytans mittpunkt funkar är jag fast övertygad om efter många års byggande både med och utan blymatta.

[Tangband]

Min tanke med blymattor är samma som i en bil, man dämpar ringningar där den sitter.
Exvis på en bildörr som inte klangar lika mycket med en dämpande blymatta på största ytan.
Det har funkat fint alla år jag använde det.
Tillsammans med en låda av hög materialtäthet så blir det en stabil låda som inte har egna hyss för sig utan låter elementen stå för musiken.
Men det är ju jag det.

Visst, men ju fler blymattor du dämpar med ju långsammare blir bilen. Det räcker inte ens med att öka på motorstyrkan (för att behålla vikt/hk-förhållandet) för du har ju tröghetsmomentet som spelar in.

Jag säger inte att jämförelsen mellan bil och högtalare är adekvat, bara att det är lättare att förstå tanken bakom vad dämpning av högtalarkabinettet kan orsaka - enligt vissa konstruktörer. Kanske en anledning varför vissa horn-konstruktioner låter så dynamiskt även om de fallerar på andra punkter?

/ B

Det finns även konstruktörer som säger att dämpning är problematiskt eftersom man korrigerar ( i det här fallet ) dämpar det som redan hänt, i tid. Blymattor dämpar inte i förväg ( om vi talar om musikens transienter )
Jag vet inte om denna teori stämmer

[Bill50x]

Visst, men ju fler blymattor du dämpar med ju långsammare blir bilen. Det räcker inte ens med att öka på motorstyrkan (för att behålla vikt/hk-förhållandet) för du har ju tröghetsmomentet som spelar in.

Jag säger inte att jämförelsen mellan bil och högtalare är adekvat, bara att det är lättare att förstå tanken bakom vad dämpning av högtalarkabinettet kan orsaka - enligt vissa konstruktörer. Kanske en anledning varför vissa horn-konstruktioner låter så dynamiskt även om de fallerar på andra punkter?

Det finns även konstruktörer som säger att dämpning är problematiskt eftersom man korrigerar ( i det här fallet ) dämpar det som redan hänt, i tid. Blymattor dämpar inte i förväg ( om vi talar om musikens transienter )
Jag vet inte om denna teori stämmer

Jag är väldigt kluven till dämpning. Det låter nästan alltid bättre, jämnare osv, men ofta också lite dött och tamt. Och tanken att dämpning tar hand om det som redan har hänt (i jämförelse med det som är på väg att hända) är spännande. Men är tanken rätt?

/ B

[Perfector]

Visst, men ju fler blymattor du dämpar med ju långsammare blir bilen. Det räcker inte ens med att öka på motorstyrkan (för att behålla vikt/hk-förhållandet) för du har ju tröghetsmomentet som spelar in.

Jag säger inte att jämförelsen mellan bil och högtalare är adekvat, bara att det är lättare att förstå tanken bakom vad dämpning av högtalarkabinettet kan orsaka - enligt vissa konstruktörer. Kanske en anledning varför vissa horn-konstruktioner låter så dynamiskt även om de fallerar på andra punkter?

Det finns även konstruktörer som säger att dämpning är problematiskt eftersom man korrigerar ( i det här fallet ) dämpar det som redan hänt, i tid. Blymattor dämpar inte i förväg ( om vi talar om musikens transienter )
Jag vet inte om denna teori stämmer

Jag är väldigt kluven till dämpning. Det låter nästan alltid bättre, jämnare osv, men ofta också lite dött och tamt. Och tanken att dämpning tar hand om det som redan har hänt (i jämförelse med det som är på väg att hända) är spännande. Men är tanken rätt?

/ B

Man kan döddämpa lådan så det inte uppstår akustiska studsar med hjälp av äggkartonger i flak som läggs topp mot topp i hela lådan, varefter man skär ut det som behövs för att elementen ska få plats.
Kartongerna dämpar bara reflexer, inte lådans naturliga resonans vilket har fungerat utmärkt i alla år jag gjort det.
Profilskum är en nödlösning och då behöver man lägga in acoustic-Q ull eller fårull som tillägg.

[Bill50x]

Man kan döddämpa lådan så det inte uppstår akustiska studsar med hjälp av äggkartonger i flak som läggs topp mot topp i hela lådan, varefter man skär ut det som behövs för att elementen ska få plats.
Kartongerna dämpar bara reflexer, inte lådans naturliga resonans vilket har fungerat utmärkt i alla år jag gjort det.

Låter som en intressant lösning. Kan du utveckla den?

/ B

[Perfector]

Man kan döddämpa lådan så det inte uppstår akustiska studsar med hjälp av äggkartonger i flak som läggs topp mot topp i hela lådan, varefter man skär ut det som behövs för att elementen ska få plats.
Kartongerna dämpar bara reflexer, inte lådans naturliga resonans vilket har fungerat utmärkt i alla år jag gjort det.

Låter som en intressant lösning. Kan du utveckla den?

/ B

Ekodött ljudrum.
Då påverkar inte lådan ljudet som om du har ull eller annan dämpande fyllning.
Dock brukar jag lägga en klutt ull bakom basen för att fylla ut utrymmet lite.
Denna bilden visar hur jag lägger kartongerna i en låda.
Sedan ska en liten bit ull i där basen sitter.

[joakimfors]

Staplade äggkartonger har nog inget gemensamt med akustikbehandlingen i en anekoisk kammare.

[petersteindl]

Staplade äggkartonger har nog inget gemensamt med akustikbehandlingen i en anekoisk kammare.

Jamen Perfector älskar att äta ägg. Vad skall han göra med alla kartonger?

[Morello]

Jag tycker stagning är ett bättre sätt att styra resonanser än att lägga på blymattor. Mattorna åker ändå med lådväggen när den rör sig. Dubbelväggar med dämpskikt imellan kan vara effektivt men kräver en del jobb.

Det finns några få högtalarkonstruktörer som menar att dämpning suger energi, energi som borde användas för att få ett dynamiskt ljud. Alltså en lätt låda med intern stagning.

Jämför känslan i en 500 kg bil med 100 hk motor och en 1000 kg bil med 200 hk. Samma effekt/viktförhållande men känns helt olika. Och vilken är kvickast att komma iväg vid grönljus?

/ B

En fullständigt absurd analogi - avstrålningen skall komma från elementen och i förekommande fall porten - inte från lådan.

[DQ-20]

Visst, men ju fler blymattor du dämpar med ju långsammare blir bilen. Det räcker inte ens med att öka på motorstyrkan (för att behålla vikt/hk-förhållandet) för du har ju tröghetsmomentet som spelar in.

Jag säger inte att jämförelsen mellan bil och högtalare är adekvat, bara att det är lättare att förstå tanken bakom vad dämpning av högtalarkabinettet kan orsaka - enligt vissa konstruktörer. Kanske en anledning varför vissa horn-konstruktioner låter så dynamiskt även om de fallerar på andra punkter?

Det finns även konstruktörer som säger att dämpning är problematiskt eftersom man korrigerar ( i det här fallet ) dämpar det som redan hänt, i tid. Blymattor dämpar inte i förväg ( om vi talar om musikens transienter )
Jag vet inte om denna teori stämmer

Jag är väldigt kluven till dämpning. Det låter nästan alltid bättre, jämnare osv, men ofta också lite dött och tamt. Och tanken att dämpning tar hand om det som redan har hänt (i jämförelse med det som är på väg att hända) är spännande. Men är tanken rätt?

/ B

Tanken och tanken. Det som händer det händer oavsett vad vi tänker om det. I alla fall i den fysiska världen.

/DQ-20

[petersteindl]

Jag tycker stagning är ett bättre sätt att styra resonanser än att lägga på blymattor. Mattorna åker ändå med lådväggen när den rör sig. Dubbelväggar med dämpskikt imellan kan vara effektivt men kräver en del jobb.

Det finns några få högtalarkonstruktörer som menar att dämpning suger energi, energi som borde användas för att få ett dynamiskt ljud. Alltså en lätt låda med intern stagning.

Jämför känslan i en 500 kg bil med 100 hk motor och en 1000 kg bil med 200 hk. Samma effekt/viktförhållande men känns helt olika. Och vilken är kvickast att komma iväg vid grönljus?

/ B

En fullständigt absurd analogi - avstrålningen skall komma från elementen och i förekommande fall porten - inte från lådan.

Analogin är lite tveksam. Den bil som kommer snabbast från rött till grönt har till väsentlig del att göra med om föraren fibblar med sin mobiltelefon eller inte, är min erfarenhet.

Vad gäller "avstrålningen" så beror det i och för sig på vad man vill uppnå.

[Perfector]

Staplade äggkartonger har nog inget gemensamt med akustikbehandlingen i en anekoisk kammare.

Jamen Perfector älskar att äta ägg. Vad skall han göra med alla kartonger?

Man kan efterlikna ett döddämpat rum som man även mäter högtalare i

[gopnik]

Det gör man med skum eller glasull. Inte äggkartonger. Bara för att någonting till formen ser ut som väggarna i en ekofri kammare betyder det inte att det har samma funktion.

[Perfector]

Det gör man med skum eller glasull. Inte äggkartonger. Bara för att någonting till formen ser ut som väggarna i en ekofri kammare betyder det inte att det har samma funktion.

Det fungerar lika dant.
Om du har 2 lådor, en med ull och en med äggkartonger och håller örat emot hålet för basen så märker du direkt vilken skillnad det blir.
Philips röntgenlabb i sthlm gav mig rätt på den punkten men sa att det blir för mycket merarbete för att det ska vara lönsamt i storproduktion.
Jag fick behålla högtalarna som tack.
Äggkartongerna sprider ut reflexerna så dom i princip inte finns.
Jag har även gjort försök med profilskum efter alla väggar i lådan, men det blir inte lika ekodött som kartongerna.

[gopnik]

Det fungerar lika dant.

Nej, verkligen inte.

Jag har även gjort försök med profilskum efter alla väggar i lådan, men det blir inte lika ekodött som kartongerna.

Det kan jag tänka mig. Naturligtvis ska fyllnadsgraden vara densamma, det vill säga det räcker inte att täcka väggarna med en tunn skiva skum utan hela lådan ska vara skumfylld. Då får man inte bara en mycket effektivare dämpning även av reflexer i elementets närområde utan dessutom temperaturbalansering och Q-minskning som får lådan att verka rätt mycket större än den är.
Tråden Allram moffar är bra läsning men jag orkar inte leta upp den. Han testar dock inte äggkartonger. Han testar heller inte lecakulor, spiralmakaroner, Ahlgrens bilar eller Oboypulver. Däremot dämpmaterial som man har anledning att tro skull kunna göra jobbet bra.

Alltså, fanns det absolut inga alternativ i hela världen skulle jag också använda pappfackverk för att bryta upp lådvolymen. Det är dock definitivt äggkartongerna som är nödlösningen och inte de traditionella dämpmaterialen. Viss Falkenbergsteaterfaktor har det också.

[Perfector]

Det fungerar lika dant.

Nej, verkligen inte.

Jag har även gjort försök med profilskum efter alla väggar i lådan, men det blir inte lika ekodött som kartongerna.

Det kan jag tänka mig. Naturligtvis ska fyllnadsgraden vara densamma, det vill säga det räcker inte att täcka väggarna med en tunn skiva skum utan hela lådan ska vara skumfylld. Då får man inte bara en mycket effektivare dämpning även av reflexer i elementets närområde utan dessutom temperaturbalansering och Q-minskning som får lådan att verka rätt mycket större än den är.
Tråden Allram moffar är bra läsning men jag orkar inte leta upp den. Han testar dock inte äggkartonger. Han testar heller inte lecakulor, spiralmakaroner, Ahlgrens bilar eller Oboypulver. Däremot dämpmaterial som man har anledning att tro skull kunna göra jobbet bra.

Alltså, fanns det absolut inga alternativ i hela världen skulle jag också använda pappfackverk för att bryta upp lådvolymen. Det är dock definitivt äggkartongerna som är nödlösningen och inte de traditionella dämpmaterialen. Viss Falkenbergsteaterfaktor har det också.

Prova enligt bilderna jag la in och se hur det blir.
Se'n kan du säga nödlösning.
Men om du inte ens provar kan du inte veta, vilket jag kan som använde den principen i 25 år.

[gopnik]

Snömos, är mitt snällaste omdömme.

[Perfector]

Snömos, är mitt snällaste omdömme.

Pepparstek?

[i]

Jag tycker stagning är ett bättre sätt att styra resonanser än att lägga på blymattor. Mattorna åker ändå med lådväggen när den rör sig. Dubbelväggar med dämpskikt imellan kan vara effektivt men kräver en del jobb.

Det finns några få högtalarkonstruktörer som menar att dämpning suger energi, energi som borde användas för att få ett dynamiskt ljud. Alltså en lätt låda med intern stagning.

Jämför känslan i en 500 kg bil med 100 hk motor och en 1000 kg bil med 200 hk. Samma effekt/viktförhållande men känns helt olika. Och vilken är kvickast att komma iväg vid grönljus?

/ B

En fullständigt absurd analogi - avstrålningen skall komma från elementen och i förekommande fall porten - inte från lådan.

+1

[Platis]

Hur står sej trä(stavlimmat) mot tex spånskiva och mdf relativt tjockleken?
Funderar på ett par högtalare med sidorna av stavlimmat furu 25mm och resten 19mm mdf!

[Perfector]

Hur står sej trä(stavlimmat) mot tex spånskiva och mdf relativt tjockleken?
Funderar på ett par högtalare med sidorna av stavlimmat furu 25mm och resten 19mm mdf!

Beror på storleken.
Stora sidor kan ge en segoviaeffekt.
Det låter väldigt klangrikt
Vad sägs om en inre isolering av tunt material som stagar upp sidorna, tex 6 mm plyfa som limmas på insidan.
Små lådor 8 till 12 liter i rent stavträ låter underbart.
Låda på 40 liter har jag gjort och den lät alldeles för "träig" med mycket vibrationer i fibern längdriktning.