Moderator: Redaktörer
jansch skrev:Om man mäter vibrationer på små lådor (sådär 20 liter) byggda av 16mm MDF är det väldigt svårt att få så kraftiga vibrationer att mätningarna inte dränks i brus vid rimlig SPL, sådär 85dB.
T.o.m Sonab OA5 och OA6typ2 är relativt resoansfria trots tunn och dålig spånplatta [visserligen har dom 2 smala stag och lite ribbor men väldigt "smäckigt").
Man kan i sig känna lite med handen....
Det borde vara mer problematiskt med basreflex än slutna lådor
Tangband skrev:Vad säger du då om stereophiles test av Elac debut b6 ? Vibrationerna vid 188 Hz är 11 db högre från kabinettet än från elementet
Kraniet skrev:Tangband skrev:Vad säger du då om stereophiles test av Elac debut b6 ? Vibrationerna vid 188 Hz är 11 db högre från kabinettet än från elementet
Skalan i dB för accelerometern är inte ljudtryck. Så hur det relaterar till ljudtrycket framgår inte.
Men staget de lagt till på den nya lådan är nog ingen dum idé
jansch skrev:Tangband - Jag skrev bara min erfarenhet av mina mätningar.
Det finns dock stor svårigheter att mäta (och dra rätt slusatser) som jag borde ha skrivit om i mitt inlägg - hur vet man hur mycket ljud lådan tillför?
- När man mäter med accelerometer mäter man ju endast vibrationer i en punkt (om man inte har tillgång till många accelerometrar/laddförstärkare)
- fasen, svänger alla lådsidor i fas? Och i motfas mot högtalarelementet? (Ett förenklat svar på detta är "nej")
- Det är lätt att omvandla g- kraft till amplitud men en lådsida rör sig ju inte kolvformigt = hur mycket ljud tillför varje lådsida egentligen.
- kan man generalisera och anta att en lådsida svänger med ETT maxima och "övertoner" är då så marginella att man kan bortse från dom?
Som jag skrev är det ofta så att man känner vibrationer med handen men när man mäter är det väldigt lite. Det verkar som om våra händer har en extremt bra känslighet
Vattenfallsdiagrammet är jätteintressant men hur VET man hur stort tillskottet i form av ljud är? Jag ifrågasätter inte författarens slutsats utan tycker bara det är en intressant frågeställning..
Jag gjorde för ett tag sedan ganska mycket mätningar på hur mycket ett golv vibrerar med spikes alternativt med sd kuddar. Kunde dock inte dra några slutsatser då jag inte kunde omsätta mätningarna till ljud på ett trovärdigt sätt.
En intressant sak kunde jag konstatera - ett golv distar (!) och spikes öveför mer vibrationer till golvet
dewpo skrev:Jag har följ denna diskussion med intresse och tre frågor har dykt upp i mitt huvud,
Hur förutsäger man om ett stag kommer eliminerar en resonans eller bara skjuta upp den i frekvens?
Vilka frekvenser är vi mest känsliga för och störs mest av resonanser?
Och vad avgör om det blir resonans eller dissonans på den berörda frekvensen?
Ett exempel där stagen verkat förflytta resonanserna istället för att eliminera...
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Det tidigare använda exemplet på ostagad låda...
https://www.stereophile.com/content/elac-debut-b6-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
dewpo skrev:Jag har följ denna diskussion med intresse och tre frågor har dykt upp i mitt huvud,
Hur förutsäger man om ett stag kommer eliminerar en resonans eller bara skjuta upp den i frekvens?
Vilka frekvenser är vi mest känsliga för och störs mest av resonanser?
Och vad avgör om det blir resonans eller dissonans på den berörda frekvensen?
Ett exempel där stagen verkat förflytta resonanserna istället för att eliminera...
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Det tidigare använda exemplet på ostagad låda...
https://www.stereophile.com/content/elac-debut-b6-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Perfector skrev:dewpo skrev:Jag har följ denna diskussion med intresse och tre frågor har dykt upp i mitt huvud,
Hur förutsäger man om ett stag kommer eliminerar en resonans eller bara skjuta upp den i frekvens?
Vilka frekvenser är vi mest känsliga för och störs mest av resonanser?
Och vad avgör om det blir resonans eller dissonans på den berörda frekvensen?
Ett exempel där stagen verkat förflytta resonanserna istället för att eliminera...
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Det tidigare använda exemplet på ostagad låda...
https://www.stereophile.com/content/elac-debut-b6-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Liten tanke.
Om stagning flyttar upp resonanser i ett område där basen inte längre spelar, och mellanregister spelar i egen kavitet.
Spelar det då nå'n roll rent ljudmässigt?
För mig blir då en bly/gummimatta 21 x 16 cm x 1.6 mm tjock lösningen på en vibrerande lådvägg.
dewpo skrev:Jag har följ denna diskussion med intresse och tre frågor har dykt upp i mitt huvud,
Hur förutsäger man om ett stag kommer eliminerar en resonans eller bara skjuta upp den i frekvens?
Vilka frekvenser är vi mest känsliga för och störs mest av resonanser?
Och vad avgör om det blir resonans eller dissonans på den berörda frekvensen?
Ett exempel där stagen verkat förflytta resonanserna istället för att eliminera...
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Det tidigare använda exemplet på ostagad låda...
https://www.stereophile.com/content/elac-debut-b6-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
petersteindl skrev:dewpo skrev:Jag har följ denna diskussion med intresse och tre frågor har dykt upp i mitt huvud,
Hur förutsäger man om ett stag kommer eliminerar en resonans eller bara skjuta upp den i frekvens?
Vilka frekvenser är vi mest känsliga för och störs mest av resonanser?
Och vad avgör om det blir resonans eller dissonans på den berörda frekvensen?
Ett exempel där stagen verkat förflytta resonanserna istället för att eliminera...
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Det tidigare använda exemplet på ostagad låda...
https://www.stereophile.com/content/elac-debut-b6-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Resonanser resonerar även efter att den påförda signalen upphört med en viss utklingningstid. Det betyder som jag ser det att beroende på tid så är resonansen starkare än den påförda signalen.
Jämför dessutom båda mätningarna efter 50 msec. Till och med övertonen till resonansen i den undre kurvan är starkare än grundtonen i den övre.
Tangband skrev:dewpo skrev:Jag har följ denna diskussion med intresse och tre frågor har dykt upp i mitt huvud,
Hur förutsäger man om ett stag kommer eliminerar en resonans eller bara skjuta upp den i frekvens?
Vilka frekvenser är vi mest känsliga för och störs mest av resonanser?
Och vad avgör om det blir resonans eller dissonans på den berörda frekvensen?
Ett exempel där stagen verkat förflytta resonanserna istället för att eliminera...
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Det tidigare använda exemplet på ostagad låda...
https://www.stereophile.com/content/elac-debut-b6-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Stag flyttar generellt upp resonansfrekvensen, det finns skolor inom högtalarbygge som säger att resonansen bör ligga så högt i frekvens som möjligt. Sådana tankar hade tex B/W med sina aluminiumlådor för länge sedan. En låda utan stag med bara tex bitumen påklistrat sänker resonansfrekvensen samtidigt som den dämpas.
Kanske är det bra att ha väggar i lådan som resonerar vid olika frekvenser ? Det kan man göra med olika tjocklek i väggarna på lådan. Eller att blygummi används på bara halva lådans insidor ?
Det var denna fundering som startade tråden.
petersteindl skrev:dewpo skrev:Jag har följ denna diskussion med intresse och tre frågor har dykt upp i mitt huvud,
Hur förutsäger man om ett stag kommer eliminerar en resonans eller bara skjuta upp den i frekvens?
Vilka frekvenser är vi mest känsliga för och störs mest av resonanser?
Och vad avgör om det blir resonans eller dissonans på den berörda frekvensen?
Ett exempel där stagen verkat förflytta resonanserna istället för att eliminera...
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Det tidigare använda exemplet på ostagad låda...
https://www.stereophile.com/content/elac-debut-b6-loudspeaker-measurements
[ Bild ]
Resonanser resonerar även efter att den påförda signalen upphört med en viss utklingningstid. Det betyder som jag ser det att beroende på tid så är resonansen starkare än den påförda signalen.
Jämför dessutom båda mätningarna efter 50 msec. Till och med övertonen till resonansen i den undre kurvan är starkare än grundtonen i den övre.
Tangband skrev:Stag flyttar generellt upp resonansfrekvensen, det finns skolor inom högtalarbygge som säger att resonansen bör ligga så högt i frekvens som möjligt. Sådana tankar hade tex B/W med sina aluminiumlådor för länge sedan. En låda utan stag med bara tex bitumen påklistrat sänker resonansfrekvensen samtidigt som den dämpas.
Kanske är det bra att ha väggar i lådan som resonerar vid olika frekvenser ? Det kan man göra med olika tjocklek i väggarna på lådan. Eller att blygummi används på bara halva lådans insidor ?
Det var denna fundering som startade tråden.
dewpo skrev:Tangband skrev:Stag flyttar generellt upp resonansfrekvensen, det finns skolor inom högtalarbygge som säger att resonansen bör ligga så högt i frekvens som möjligt. Sådana tankar hade tex B/W med sina aluminiumlådor för länge sedan. En låda utan stag med bara tex bitumen påklistrat sänker resonansfrekvensen samtidigt som den dämpas.
Kanske är det bra att ha väggar i lådan som resonerar vid olika frekvenser ? Det kan man göra med olika tjocklek i väggarna på lådan. Eller att blygummi används på bara halva lådans insidor ?
Det var denna fundering som startade tråden.
Jag förstår inte varför en klingande lådor skulle vara bättre än att ha problemen lägre ner i frekvens, Vad brukar man ange för motivering?
Tangband skrev:Klistrar in en intressant tråd om bitumen och dess förmåga att dämpa resonanser 200-5000 Hz i Mdf lådor.
Effekten och säkert hörbarheten är mångdubbelt större i det här fallet, än tex olika dist-nivå mellan olika förstärkare.
Tangband skrev:”The cabinet is a multi-layer MDF design with thick, thick layers: a 38mm back plate, 26mm fronts and depending on model 16mm or 19mm side plates (it’s only on the biggest of them all that we use 19mm side plates). The design is an extremely stiff and stable construction reducing any unwanted vibrations that could color sound for the best listening possible listening experience.
Kraniet skrev:Tangband skrev:”The cabinet is a multi-layer MDF design with thick, thick layers: a 38mm back plate, 26mm fronts and depending on model 16mm or 19mm side plates (it’s only on the biggest of them all that we use 19mm side plates). The design is an extremely stiff and stable construction reducing any unwanted vibrations that could color sound for the best listening possible listening experience.
Lite otippat tycker jag nog det är att de har satt den tjockaste skivan i bakstycket. Annars tycker jag det brukar vara vanligare att det är fronten som brukar vara tjockare. Undra vad anledningen är att de gjort som de gjort.
Kraniet skrev:Tangband skrev:Klistrar in en intressant tråd om bitumen och dess förmåga att dämpa resonanser 200-5000 Hz i Mdf lådor.
Effekten och säkert hörbarheten är mångdubbelt större i det här fallet, än tex olika dist-nivå mellan olika förstärkare.
Jag är nog fortfarande tveksam över hur hörbart det är. Det är ju fortfarande mätningar med accelerometer så hur det relaterar till vad som hörs i rummet är ju lite svårt att avgöra.
Att det hörs när örat läggs mot lådan är ju en sak, men hörs det på 1meters avstånd, eller hur är det när man sitter i soffan 3-4m bort?
Lilltroll verkar ju säga att den där panelresonansen är ansvarigt för fnurran på frekvensgången vid 400 Hz. En avvikelse på -0,5 dB och +0,5 dB. Det är nog svårt att höra skulle jag tro, speciellt i ett rum.
[ Bild ]
Jag vet iofs inte om effekterna av panelresonanser blir värre vid ökat ljudtryck. Dvs om kurvan påverkas mer elelr mindre. Det beror väl på om förhållandet mellan direktljud och panelljudet ändras. Det kan kanske bli bättre när man spelar högre också?
petersteindl skrev:Resonanser resonerar även efter att den påförda signalen upphört med en viss utklingningstid. Det betyder som jag ser det att beroende på tid så är resonansen starkare än den påförda signalen.
Jämför dessutom båda mätningarna efter 50 msec. Till och med övertonen till resonansen i den undre kurvan är starkare än grundtonen i den övre.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster