EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Vinylcalle » 2018-05-20 21:47

Har en dip som jag uppfattar beror på att jag aktiv delar mellan högtalare (Magnepan MG3.6) och 4 basmoduler (INO Profundus P).
Det sammanfaller åtminstone med delningsfrekvensen 80 Hz (24 dB/okt).

Är det en okej lösning att med en equalizer kompensera för en rakare övergång? Eller introducerar jag nya allvarligare problem?

Bild på mätning i lyssningsposition.

roomanalys lyssningspos 1pos med eq mindre smoothing.jpg
roomanalys lyssningspos 1pos med eq mindre smoothing.jpg (337.42 KiB) Visad 2658 gånger


Mäter jag istället i 3 punkter som sedan sammanvägs saknas dippen.

roomanalys 3pos med eq mindre smoothing.jpg
roomanalys 3pos med eq mindre smoothing.jpg (339.03 KiB) Visad 2658 gånger


Tack för lite hjälp och tankar.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Alexi » 2018-05-20 23:36

Det ser ut som du har allt för stark nivå tll basarna.
41FBC732-0C9F-45A2-A9C0-80AE174E73B7.jpeg
41FBC732-0C9F-45A2-A9C0-80AE174E73B7.jpeg (154.13 KiB) Visad 2622 gånger
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Harryup » 2018-05-20 23:41

Vad händer om du mäter var kanal för sig runt 1 m ifrån högtalarna?

/Harryup

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Vinylcalle » 2018-05-21 00:01

Angående nivån på basarna. Så är den möjligen ställd något högt. Men tycker inte det upplevs så. Kan det ha med spridningen hos mina Magnepan att göra, eller är det bara en dålig ursäkt :mrgreen:

Harryup: Ska försöka ordna en sådan mätning.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Vinylcalle » 2018-05-21 00:09

Mätningar i fullrange. Kunde inte mäta så pass högt att RT60 blev korrekt, så ignorera det. Basarna körs i mono.

Höger kanal:

fullrange med eq högerkanal.jpg
fullrange med eq högerkanal.jpg (360.38 KiB) Visad 2611 gånger


Vänster kanal:

fullrange med eq vänsterkanal.jpg
fullrange med eq vänsterkanal.jpg (354.68 KiB) Visad 2611 gånger


Fullrange med båda kanaler:

fullrange med eq efter lite justeringar.jpg
fullrange med eq efter lite justeringar.jpg (361.34 KiB) Visad 2611 gånger
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav NADifierad » 2018-05-21 06:15

Har du provat att fasvända antingen basarna, eller topparna?
En annan test, om möjligheten finns är att prova en brantare delning.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav DVD-ai » 2018-05-21 06:54

Säkert en dum fråga, men: Har du säkerställt att du ockdå hör dippen och att den inte enbart syns på mätningarna ? :)

Annars är mitt tipps att testa fasvända basmodulerna, sätta plus på minus på alla moduler helt enkelt.
Om det ej hjälper så testa att flytta modulerna i djupled så att dessa står på samma avstånd dom topparna och lyssna/mät igen och testa fasvända i värsta fall.
Då får du ett hum om det går att justera in en bra övergång med denna kombo i detta rum :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57179
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Nattlorden » 2018-05-21 07:03

Är det inte vertikal mod som dyker upp vid 80Hz? Tycker det brukar bli sådär på alla mätningar i rum med 'normal' takhöjd.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav NADifierad » 2018-05-21 09:01

Nattlorden skrev:Är det inte vertikal mod som dyker upp vid 80Hz? Tycker det brukar bli sådär på alla mätningar i rum med 'normal' takhöjd.

Tänkte jag också. Fast dippen är så väldigt brant på bas-sidan, därför började jag fundera på utsläckning som följd av fas och branthet.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Harryup » 2018-05-21 09:14

Vad har du för elektroniskt filter? Kan du justera delay?

/Harryup

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav AndersP » 2018-05-21 16:09

Man kan höja basarnas delningsfrekvens också. Eller sänka toppsystemets. Eller sänka flankernas Q. Finns mycket man kan prova. Det bästa är kanske att ta reda på orsaken till dippen först. Då blir oftast valet av åtgärd bäst.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57179
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Nattlorden » 2018-05-21 17:29

AndersP skrev:Man kan höja basarnas delningsfrekvens också. Eller sänka toppsystemets. Eller sänka flankernas Q. Finns mycket man kan prova. Det bästa är kanske att ta reda på orsaken till dippen först. Då blir oftast valet av åtgärd bäst.


Flyttar du upp delningen och dippen till större delen kvarstår, så vet du ju att den har med rummet att göra.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Vinylcalle » 2018-05-21 23:57

Har nu gjort lite mätningar och fler justeringar. Ska också försöka svara på lite frågor, ställa gärna fler om det kan hjälpa er att hjälpa mig :) .

Delningsfiltret är ett enkelt DBX 223xs, analogt 24 db/oct Linkwitz riley (tror jag). Kommer dock byta ut det förhoppningsvis redan denna veckan mot ett Accuphase F-25.
Jag kommer enbart kunna justera fas (180 grader) samt nivåerna. Kommer vara fast delnings på 80 Hz.

Takhöjden är 270 cm. Spelar på bredden i ett rum med lite vinklar och vrår, en öppning mot en hall samt en trappa till en ovanvåning, framför trappan har jag byggt en dämpvägg och under den står skivhyllor med 1500 vinyler plus instoppade DVDai madrasser.

Verkar som att det är delningsfrekvensen precis som jag misstänkt men också som att det blev bättre när jag fasvände topparna 180 grader.
Har tyvärr väldigt svårt att placera om sakerna, övrig hifi samt ett kök blir i vägen :).

Lite bilder ifrån ikväll.

Basarna och panelerna mätta separat ifrån lyssningsposition.

basar och toppar separat.jpg
basar och toppar separat.jpg (367.98 KiB) Visad 2433 gånger


Efter fasjustering nedre register mätt i lyssningsposition.

roomanalys lyssningspos 1pos med eq mindre smoothing fasjusterad.jpg
roomanalys lyssningspos 1pos med eq mindre smoothing fasjusterad.jpg (336.93 KiB) Visad 2433 gånger


Efter fasjustering nedre register mätt i 3 positioner som sammanvägts.

roomanalys 3 pos med eq mindre smoothing fasjusterad.jpg
roomanalys 3 pos med eq mindre smoothing fasjusterad.jpg (338.85 KiB) Visad 2433 gånger


Fullrange mätt i lyssninsposition. Såkallat Raw (vilket väl innebär inkl. reflektioner m.m.)

fullrange med eq fasjusterad raw.jpg
fullrange med eq fasjusterad raw.jpg (369.98 KiB) Visad 2433 gånger


Harryups önskan om mätning 1 meter ifrån ena högtalaren. Först höger.

fullrange höger kanal 1 meter.jpg
fullrange höger kanal 1 meter.jpg (340.34 KiB) Visad 2433 gånger


Sen vänster också 1 meter framför panel/Magnepan.

fullrange vänster kanal 1 meter.jpg
fullrange vänster kanal 1 meter.jpg (338.63 KiB) Visad 2433 gånger


Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Vinylcalle » 2018-05-22 00:00

Glömde nämna att det jag har i form av equalizer är en 33 bands 1/3 oktavs grafisk.

En Accuphase G-18. Vill gärna hålla systemet analogt.

Har hittills enbart använt den för att justera ner lite vid 25 Hz.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-05-22 07:28

En annan sak är väl att Magnepans egna basfall gör att avrullningen tillsammans med delningsfiltrets blir rätt mycket mera under ca 45 Hz, tänk 18 + 24 dB/oktav. Basarna faller med 24 dB/oktav i teorin. Om denna asymmetri ställer till det vet jag inte. Kanske skulle räcka med att skära Magnepan med 6 dB/oktav så att flankerna blir symmetriska?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Alexi » 2018-05-22 07:48

RogerGustavsson skrev:En annan sak är väl att Magnepans egna basfall gör att avrullningen tillsammans med delningsfiltrets blir rätt mycket mera under ca 45 Hz, tänk 18 + 24 dB/oktav. Basarna faller med 24 dB/oktav i teorin. Om denna asymmetri ställer till det vet jag inte. Kanske skulle räcka med att skära Magnepan med 6 dB/oktav så att flankerna blir symmetriska?

Jag tycker mätningen ovan ser tvärtom ut.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Vinylcalle » 2018-05-23 01:10

Jag tycker inte den dip som är kvar känns väldigt allvarlig, inte om man sammaväger olika mätningar. Men någon annan kanske är av annan uppfattning och anser att det är något jag behöver jobba vidare på :).

För att återgå lite till frågeställningen dock. Kan man utan en massa allvarliga bieffekter fylla ut en inte perfekt summering vid en delningsfrekvens, genom att lyfta det med en EQ?

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Harryup » 2018-05-23 01:16

I princip är det väldigt få dippar du kan lyfta. När du mäter 1 meter ifrån högtalaren så kan du ju se att dippen inte finns. Alltså saknas det inte energi där utan du får utsläckning. Så om du försöker lyfta dippen kommer det dra massor med energi och stjäla det ifrån andra register.

/Harryup

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Vinylcalle » 2018-05-24 02:38

Lyckades ikväll få klart mitt Accuphase delningsfilter, har precis kopplat in det och börjat spela. Lite annorlunda kurvor än normalt (Gaussian).
Gjorde bara några små mätningar ikväll. Med detta filter blir det konstigt nog bäst att inte fasvända en topp eller bas.
Återkommer när jag fått mer tid till lite riktiga mätningar.

mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: EQ:a dip vid delningsfrekvens?

Inläggav Perfector » 2018-05-24 09:40

Att flytta ihop delningen kanske kan ge det du söker.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster