Hur ser energifördelning i musik ut mellan olika frekvenser?

[dewpo]

Friskt vågat hälften brunnet har jag sett en del skriva här på forumet, Men om man vill undvika röken,
Utan att komponenterna delningsfilter komponenterna blir onödigt dyra,
Finns det då något bra sätt att resonera sig fram till rätt effekttålighet på till exempel motståndet i en Baffelstegskompensation?
Hur mycket av total effekt skall man anta finnes mellan till exempel 400-20 000 eller 3000-4200 Hertz?

Vad händer förresten med effektmotstånd då de blir överbelastade?

[Perfector]

Friskt vågat hälften brunnet har jag sett en del skriva här på forumet, Men om man vill undvika röken,
Utan att komponenterna delningsfilter komponenterna blir onödigt dyra,
Finns det då något bra sätt att resonera sig fram till rätt effekttålighet på till exempel motståndet i en Baffelstegskompensation?
Hur mycket av total effekt skall man anta finnes mellan till exempel 400-20 000 eller 3000-4200 Hertz?

Vad händer förresten med effektmotstånd då de blir överbelastade?

Motstånd blir rödglödgade och sedan brinner dom oftast av och då är kretsen bruten.
Hellre för bra komponenter än dåliga.
Matti Otala sa när han ritade HK PM660 att "räkna på 80, bygg för 1500 Watt.
Därav kom det att blev 4 stycken 350 trissor per kanal vilket gav enligt mig bra resultat i form av hållbarhet.

[jonasp]

Varierar med musik. Kolla på MasVis-analyserna så får du en bild av spektrala fördelningen. När det gäller effektberäkning av motstånd så får du försöka lista ut maximal ineffekt till högtalarelementet, och därefter räkna baklänges hur stora strömmar som går i kretsen. Effektutvecklingen i ett motstånd är som bekant kvadraten på strömmen gånger resistansen.

[jansch]

Man kan ju också resonera såhär:

Om man inte lyssnar på musik när det är så högt att det "klipper" (alltså hörbar distorsion) borde du ha en total medeleffekt som ligger ungefär minst 15dB under.
Annars får du byta musiksmak! Ä, skämt åsido, men extrem musik med extrem kompression kan ha nästan ingen alls dynamik.
Uppvärmning av ett motstånd sker inte extremt fort då motståndet har en massa som ska värmas upp, man kan alltså beräkna på medel-effekten vid någorlunda normal musik.
Intressant då är att en 10/del eller t o m en 20/del av förstärkareffekten är en realistisk MAX effekt att räkna med ÖVER HELA FREKVENSBANDET om man vill ha lite marginal.
Alltså en 100W förstärkare skapar aldrig mer medeleffekt än 10W i högtalaren. (Nu vet jag att jag kommer få "skit" för det uttalandet!).

Därutöver är mellanregistret lite dominerande när det gäller effekt. Alltså ett motstånd som ingår i t.ex. ett högpassfilter för en diskant och p g a filtret uppbyggnad aldrig tar hela effekten av förstärkarens output behöver inte på långa vägar dimensioneras till att klara t.ex. 100W för en högtalare som är specad att klara 100W.

Nu blir ju detta resonemang ganska "yvigt" då filtrets uppbyggnad och vad motståndet/motstånden därmed har för funktion inte är definierat. Men om filtrets motstånd i värsta fall skall ta ner halva effekten till en diskant är det ändå så att det sällan kan bli, låt oss säga mer än kanske 5% av förstärkarens maximala effekt.
Återigen! Se detta som ett resonemang då vi inte har ett filter att utgå ifrån och att du inte vill lyssna på sinustoner eller extrem distorsion!

Nu är märkeffekten på motstånd inte det man vill dimensionera för (fri luft och kanske 70 eller 100 grader eller vad vet jag) så ett 1 watts motstånd i en högtalare med märkeffekt 100W kommer du inte att hitta. Därför är det rimligare att dimensionera med marginal, trots det ser du aldrig(?) ser motstånd på 20W eller mer i en "100watts" högtalare.

Om du är "hempulare" - kör så det ryker i 5 minuter och sätt därefter fingret på motståndet - bränner du dej INTE är dimensioneringen helt OK!

[dewpo]

Då förstår jag bättre varför motstånden i mina högtalare inte ens blir ljumna,
Nåja någon framtida sopletare blir nog glad

[darkg]

Effektmotstånd kan dessutom tåla tex 5 x märkeffekt i fem sekunder eller så. Jag tänkte skriva nåt om att de dock också ändrar värde när de blir varma, men en hastig googling pekar på att det faktiskt inte är så mycket att bråka om; påverkan var mindre än jag befarade. Ändå en sak att ha i bakhuvet.

[lennartj]

Inlägget nedan handlar om vådan av underdimensionerade effektmotstånd, mer specifikt i strömförsörjningen till klass-A där strömförbrukningen alltid är konstant



Åter till den stora smällen...
det var varken rör eller konding. I samband med ombyggnaden till klass-A sattes flera effektmotstånd under plåten för att hålla nere spänningar så att det förblir i klass-A. Bl.a 200 ohm 8W låg under nätlytarna och grillade dem, så när jag bytte lytarna passade jag på att byta de keramiska effektmotstånden mot metallkapslade Dale. Deras produktblad var mycket ofullständigt så jag köpte glatt 10 W motstånd utan att vara medveten om de-rating på grund av monteringsplåtens storlek och omgivningstemperaturen.

Efter att ha läst Vishays produktblad för deras motsvarigheter och räknat lite insåg jag att på en liten plåt nära de varma slutrören blr det en de-rating med 0,4, d.v.s. 10 W motståndet tålde bara 4 W.

Nu sitter det kraftigare doningar.



Att den nya större plåten dessutom skärmar av multilyten från slutrörens strålningvärme är säkert inte någon nackdel heller.

[Bill50x]

Efter att ha läst Vishays produktblad för deras motsvarigheter och räknat lite insåg jag att på en liten plåt nära de varma slutrören blr det en de-rating med 0,4, d.v.s. 10 W motståndet tålde bara 4 W.

Nu sitter det kraftigare doningar.

[ Bild ]

Att den nya större plåten dessutom skärmar av multilyten från slutrörens strålningvärme är säkert inte någon nackdel heller.

Men dessa motstånd finns ju i mycket tåligare varianter, upp till 50W om jag inte missminner mig. Du har ju plats, varför inte lite kraftigare doningar?

/ B

[lennartj]

Såååå gott om plats är där faktiskt inte.
På 50 W motstånd sitter fästhålen längre isär, så de får inte plats på kylplåtens/värmesköldens plana yta och skulle jag bredda den plana mittytan skulle "vingarna" gå emot rören vilket snarare skulle försämra värmeavledningen.

P8114366C.jpg (254.34 KiB) Visad 1539 gånger

Dynaco Mk.III är mycket kompakta och inte riktigt lämpade för att köras i klass-A på grund av den konstanta värmeutvecklingen på ca. 160 W.
Jag har har haft med dem vid åtskilliga högtalardemos och med kåporna på tror alla att det är vanliga Mk.III, men med väl vald demomusik
blir lyssnarna snart varse att det betydligt mer högupplösande doningar i farten.
Det är ingen rosaskimrande svampig återgivning med Svetlana winged-C KT88, men vill någon ha ljudet färgat och softat är det lätt fixat,
jag bara byter slutrören mot nytillverkade ryska Gold Lion KT88.

Hoppsan, jag inser nu att jag hamnade ännu mer OT.

[Piotr]

Hur mycket av total effekt skall man anta finnes mellan till exempel 400-20 000 eller 3000-4200 Hertz?

Om minnet inte sviker mig tror jag man kan höfta på en mittpunkt runt 400Hz. Dvs för ett urval av varierad musik (pop?) hamnar ca hälften av energin ovan, häften under 400Hz. Kolla Art Ludvigs sida, kan ha varit där jag såg lite mätningar.

Vad händer förresten med effektmotstånd då de blir överbelastade?

Temperaturen ökar > resistansen ökar med ändrad funktion/dämpning som följd. Till slut brinner dom av som redan nämnts.