Finns det fördelar med fristående diskant ?

[Tangband]

B/W 802 har tillsammans med en del andra högtalare en fristående diskant utan baffel. Vad är det för vits med det egentligen, är baffeln ett stort problem vad gäller utstrålningen från en diskant att det är fördelaktigt att ha den separat ?
Kan det inte istället bli baffelstegs problem för själva diskantområdet ?
Handlar det om sales-points ?

( jag tycker f.ö. om ljudet från denna högtalare )

[Cortado]

Det första jag vill säga att det ser ut att vara en trist placering för en så ambitiös högtalare.

B/W 802 har tillsammans med en del andra högtalare en fristående diskant utan baffel. Vad är det för vits med det egentligen, är baffeln ett stort problem vad gäller utstrålningen från en diskant att det är fördelaktigt att ha den separat ?
Kan det inte istället bli baffelstegs problem för själva diskantområdet ?
Handlar det om sales-points ?

( jag tycker f.ö. om ljudet från denna högtalare )

Det ser ut som att du är ute efter tumregler, typ. För- och nackdelar finns, beroende på vem du frågar och vad man är ute efter (som vanligt..! ).

Har du någon idé varför de valde att göra på det där sättet?

Vad tror du kan vara vinster/förluster med att göra på det där sättet?

( Frågar helt genuint! )

[Nattlorden]

Om man vill tidskorrigera enheterna med avseende på ljudvågens utbredning, så är djupledsförskjutning ett sätt att göra det. Att göra det med fasvridning kan bli svårare att ro hem - det kanske inte passar så bra med delningsfiltret i övrigt t.ex.

[Tangband]

Om man vill tidskorrigera enheterna med avseende på ljudvågens utbredning, så är djupledsförskjutning ett sätt att göra det. Att göra det med fasvridning kan bli svårare att ro hem - det kanske inte passar så bra med delningsfiltret i övrigt t.ex.

Jag tänkte att om diskanten ligger ovanpå högtalaren så är ju baffeln borta där mellanregistret sitter. Eftersom filtrena inte är oändligt branta borde den baffelfärgningen ( och för diskanten avsaknad av baffel ) väl höras ?

[Kraniet]

Även om baffeln är liten så finns den ju där likväl. Den blir ju bara mindre och med en annan form vilket ger andra diffraktionsmönster. Med en mindre baffel så skjuts diffraktionerna uppåt i frekvens. En rund baffel är det sämsta eftersom difraktionen sker vid samma frekvens och då blir mer betonad.
Det går ju se i mätningar av B&Ws högtalare att frekvensgången i diskanten inte är speciellt rak.

Finns ju en del som menar att det låter bättre ju mindre baffeln är. Men det beror nog på ifall det blir bra eller inte..

Som kuriosa är det ju intressant att elementen till pi60 spelar rakare i lådan än på oändlig baffel. IÖ har anpassat elementens kurva till diffraktionen som blir i lådan. Så diffraktion behöver ju inte bara vara dåligt.
Man kan ju även styra spridningsmönster med hjälp av diffraktionen, men det är ju lite mer avancerade övningar man är inne på då.

Den typen av optimeringar har jag aldrig hört någon tillverkare nämna. Ser man till B&Ws högtalare så verkar det ju inte finnas något sånt optimeringstänk. Det känns mer dogmatiskt "diffraktion är dåligt, bred baffel är dåligt"
Men en fyrkantig låda hade förmodligen sålt sämre även om högtalaren tekniskt varit bättre..

[Piotr]

Med en mindre baffel så skjuts diffraktionerna uppåt i frekvens.

Diffraktion är väl per definition fenomenet där en våg böjer runt ett hinder eller en förändring i en geometri. Det som ger rippel på tonkurvan är väl mer lämpligt att kalla kantreflektion. Jag menar alltså att man inte skjuter diffraktionen uppåt i frekvens med mindre baffel, man ökar diffraktionen genom att inte bara låga utan även höga frekvenser böjer runt baffeln.

Kantreflektioner som leder till rippel på tonkurvan skjuts upp i frekvens.

En rund baffel är det sämsta eftersom difraktionen sker vid samma frekvens och då blir mer betonad.
Det går ju se i mätningar av B&Ws högtalare att frekvensgången i diskanten inte är speciellt rak.

En rund baffel med en punktkälla ger maximalt rippel på tonkurvan, on axis.

En sfärisk baffel är dock bland det bättre. Det är ju svårt att veta vad som ger den kurvan man ser från B&W's högtalare.

Finns ju en del som menar att det låter bättre ju mindre baffeln är. Men det beror nog på ifall det blir bra eller inte..

Yes, det beror på, men potentiella fördelar är större spridning samt mindre effekter av kantreflektion.
Kantreflektion (med resultatet rippel på tonkurvan) blir mindre när den ljudalstrande ytan närmar sig baffelytan i storlek.

[Kraniet]

Begreppsförvirring, tur det finns dom som kan korrigera.

Några bilder är väl alltid kul en jämförelse mellan 150mm rund, 50x50 kvadrat, 50 rund och 50x50 kvadrat.

[Kraniet]

Jämförelse på 50mm rund baffel och med 5, 10 och 20 mm källa. Syns tydligt hur storleken på alstraren påverkar resultatet.

[Nattlorden]

Favorit i repris

[Tangband]

Tack detdär var intressant

[DQ-20]

Favorit i repris

Vars giltighet understundom varit något ifrågasatt, nota bene.

Här kan man grotta ned sig lite (flera sidor framåt)

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic ... on#p341258

/DQ-20

[Morello]

En fördel är att den kan placeras mer eller mindre godtyckligt i djupdimensionen. Med en konventionell baffel är det inte oproblematiskt.

[Piotr]

Favorit i repris

Hmm är det där Olsen/Olson?

Har en bild som är väldigt lik den där men (har jag för mig) med en rektangulär baffel som är fasad upptill och på sidorna likt "J" i din bild. Denna rektangulära ger mycket fint resultat enligt den bilden/studien.

[jonasp]

Harry Olson!

http://cyrille.pinton.free.fr/electroac ... /Olson.pdf

Finns väl även med i den senare med Olson & Massa. Tror jag.

[Kraniet]

Som jämförelse är här en låda 250x1000 med diskanten i öronhöjd (90cm) och diskanten placerad lite off-set.

Går ju hitta kombinationer som ger rakare kurva också. Problemet med off-set är att högtalaren kommer få olika kurvor beroende på vilken sida man mäter på. Dvs symmetrin förloras. Hur viktigt är det med symmetri?

[Nattlorden]

Hur viktigt är det med symmetri?

Om du söker time intensity trading för en större sweetspot så borde det vara viktigt, tycker jag. Möjligen om man designar högtalaren för ett speciellt rum att det kan finnas andra gynnsamma konsekvenser med att göra någon annat. Skulle dock tro att om det inte blir "katastrofalt illa" så ligger det en bit ned i optimeringslistan, det finns trots allt väldigt kompetenta högtalare där ute som har assymetrisk placering

NHT 3.3 kommer t.ex. i tankarna.

[Kraniet]

Ja det är ju inte ovanligt att se off-set placering. Det blir väl en balans mellan olika egenskaper. Om det symmetriska alternativet ger upphov till stora avvikelse i frekvensgången så borde ju en off-set vara att föredra. Men en andra låddimensioner och fasade kanter eller dylikt kan ju också vara en lösning.

NHT 3.3 har ju den där skumresan, undra hur stor skillnad den egentligen gör.

[darkg]

Asymmetri innebär inte minst att höger och vänster blir olika, en kostnad bland andra att väga in för tillverkarna.

[Tangband]

Asymmetri innebär inte minst att höger och vänster blir olika, en kostnad bland andra att väga in för tillverkarna.

Tekniskt sett så borde det ju bli bättre, allt annat lika. För en DIY:are kostar det inget extra att bygga in assymetri för diskanterna

[darkg]

Asymmetri innebär inte minst att höger och vänster blir olika, en kostnad bland andra att väga in för tillverkarna.

Tekniskt sett så borde det ju bli bättre, allt annat lika. För en DIY:are kostar det inget extra att bygga in assymetri för diskanterna

Tja, nja, ja... och nej, om man ändrar en jättebra högtalare som är genomtänkt på den punkten genom att förskjuta diskanten kan det nog bli sämre, det tror jag. Då är allt annat lika.

Men det väl så att det finns många fler kombinationer av asymmetrisk placering som är bättre, så att säga. Det är en bättre gissning.

[Kraniet]

Bättre på vilket sätt? Det finns ju inte riktigt ett entydigt svar på det..

[Rille]

Asymetri kan innebära att vågfronten från diskanten (som kan vara lite "rundare") överensstämmer bättre med mellanregistrets vågfront (som kan vara lite planare..). Förslagsvis byggs då en höger och en vänster högtalare, och diskanten kan placeras till höger på vänster högtalare och vänster på höger högtalare. Ja vågfrontsfelet blir större utåt sidorna från högtalarna. Men vad är viktigast, direktljud eller sidoreflexerna?

[Kraniet]

Asymetri kan innebära att vågfronten från diskanten (som kan vara lite "rundare") överensstämmer bättre med mellanregistrets vågfront (som kan vara lite planare..). Förslagsvis byggs då en höger och en vänster högtalare, och diskanten kan placeras till höger på vänster högtalare och vänster på höger högtalare. Ja vågfrontsfelet blir större utåt sidorna från högtalarna. Men vad är viktigast, direktljud eller sidoreflexerna?

Ja precis det är ju en fråga om vad man vill optimera för.

Men med en fristående diskant kan man ju justera diskanten i djupled för att vågfronterna ska harmonisera.

Det har ju inte riktigt nämnts tidigare, men man behöver ju inte ha diskanten helt fri bara för att den är fristående. Den kan ju sitta i en egen baffel av varierande storlek och form.

[dewpo]

Vad finns det egentligen för friståendediskanter att köpa jag hittar nästan inga?

Dessa är de enda jag finner.
https://www.ljudia.se/produkter/bil-bat/hogtalare/diskant-mid/visaton-cp-13

[Kronkan]

Vad finns det egentligen för friståendediskanter att köpa jag hittar nästan inga?

Dessa är de enda jag finner.
https://www.ljudia.se/produkter/bil-bat/hogtalare/diskant-mid/visaton-cp-13
[ Bild ]

Hade i em numera kastad tvåvägshögtare ett litet diskanthorn från Technics monterat på ovansida med hjälp av ett L-stöd.

[Kraniet]

Jag tänker att man använder en lämplig neodymndiskant och monterar den i ett lämpligt "kabinett".

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=462

En tub liknande det som B6W är ju enkelt att tillverka om du har tillgång till en 3D-skrivare.

[gopnik]

Vad finns det egentligen för friståendediskanter att köpa jag hittar nästan inga?

Ino har en fin liten en i T22oa.

[Nattlorden]

Jag hade ett par fristående i förra bilen, ett Canton Pullman RS-system. Undrar om de finns i någon låda på vinden eller nå't...

[darkg]

Jag tänker att man använder en lämplig neodymndiskant och monterar den i ett lämpligt "kabinett".

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=462

En tub liknande det som B6W är ju enkelt att tillverka om du har tillgång till en 3D-skrivare.

Eller kanske en träsvarv!

[Tangband]

Vad finns det egentligen för friståendediskanter att köpa jag hittar nästan inga?

Ino har en fin liten en i T22oa.
[ Bild ]

Finns det mer ts-info om denna, har inte hittat så mycket ?
Vilken känslighet, fs, effekttålighet mm....