Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2007-01-14

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav BellsnWhistles » 2018-07-07 18:32

Tangband skrev:Det är det där jag är intresserad om det skulle bli bättre på mina jbl 530. Och jag vet ju inte, föränn jag provat :)
Mitt Dbx driverack pa2 samplar A/D vid 48 khz så det finns ju inte ett jota över 24 khz som kan återges.
Återstår området 8 khz- 24 khz som kanske blir bättre med en superdiskant med breddad spridning


Annars kan du ju hålla dig inom familjen - mina JBL Studio 590 med JBL 077 på toppen.
Hyfsad spridning högt upp:
140” horizontal x 40” vertical at 10 kHz
90” horizontal x 35” vertical at I6 kHz
65” horizontal x 30” vertical at 20 kHz

enl. spec. för 077:orna.

Bild

Bild
"Näst efter barn och hundar är musik det djävligaste jag vet" - August Strindberg.
"I love the smell of vinyl in the morning!" - okänd

Tangband
 
Inlägg: 2817
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav Tangband » 2018-07-08 19:38

Det där var ju mycket intressant! :)
Låter det bättre tycker du, med den extra diskanten ?
Hur har du kopplat in 077:orna ?

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2007-01-14

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav BellsnWhistles » 2018-07-10 23:23

Jag blir tvungen att svara "vet inte" på dina frågor då jag endast testat som hastigast med en liten konding, ingen tid nedlagd alls med andra ord. Det låter lite luftigare och ljusare så klart men om det blir bättre vet jag inte.

Egentligen tycker jag inte de behövs alls (och då har jag ändå dämpat de stora hornen i mina 590 ett par db) men eftersom jag har haft en viss faiblesse för JBL-prylar genom åren så var jag en gång "tvungen" att köpa ett par 077 med glaslins, och de pryder sin plats nu som synes på bilderna tycker jag.
Jag ska fixa till ett par socklar och bygga ett bättre filter så småningom, får väl återkomma då!
"Näst efter barn och hundar är musik det djävligaste jag vet" - August Strindberg.
"I love the smell of vinyl in the morning!" - okänd

Tangband
 
Inlägg: 2817
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav Tangband » 2018-08-21 16:32

Mawes, hur delade du din Dayton diskant till FUKdist hornet? Seriekonding och spole eller bara seriekonding ? Vilket värde ?
Bilagor
IMG_7643.JPG
IMG_7643.JPG (571.75 KiB) Visad 517 gånger
IMG_7642.JPG
IMG_7642.JPG (331.79 KiB) Visad 518 gånger

mawes
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2015-04-01

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav mawes » 2018-08-21 17:31

Än så länge delad med miniDSP, 4:e ordningen uppåt och neråt.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1655
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav DanNorman » 2018-08-21 17:41

Och än så länge är lösningen med superdiskant sämre än lösningen utan superdiskant. Vi skrapar bara på ytan här. Att integrera en superdiskant på det sätt vi vill är skitsvårt. Det kanske inte ens går.
Problem 1. är att superdiskanten inte kan sitta så långt från mellandiskanten vertikalt. Det ger ett spridningsbeteende vi inte vill ha.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan, går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31572
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav paa » 2018-08-21 18:29

Varför inte prova med ett par ambiensdiskanter som ino eller Larsen L8 i stället, för att nå den sista luftigheten?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1655
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav DanNorman » 2018-08-21 18:37

Det ger inte samma resultat. Hela grejen med superdiskanten är ett experiment. Det startade med att mawes efter långtidslyssning ville ha upp högsta diskanten 1dB och vi diskuterade det. Vi får se om vi lyckas, och i vilket fall lär vi oss något på vägen.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan, går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8006
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav DQ-20 » 2018-08-22 18:30

Låt det vara sagt att jag anser "super-diskanter" bara är nys. Men de högtalare som kommit upp i tråden verkar inte behöva "super-diskanter" utan "diskanter med större spridning" eftersom de har horndiskanter. Det handlar alltså inte om att spelar upp en massa random skräp i ultraljudsområdet, utan om att förbättra spridningen (som man ju vill begränsa med hornet). Go figure. :D Men är man nöjd med direktresponsen kan det kanske ändå vara av intresse i vissa fall med "ambiensdiskanter" för att trycka ut mer energi i rummet. Det tror i alla fall jag...

/DQ-20
"Vad jag f ö alltid saknat är design med lådor i patinerad brons. Som skulle passa utomordentligt i många miljöer." -i

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1655
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav DanNorman » 2018-08-22 18:44

Du har rätt, att kalla det superdiskant är dumt.
Från och med nu kör vi med över- och underdiskant, eller finns det bättre ord?
"Problemet" med fukdist är att vi vill ha spridningen som en stor wg ger vid vissa (viktigare) frekvenser men inte vid andra.
Om vi får till det bra tror jag det blir mycket svårt att höra skillnad på en fukdist och en fukdist med överdiskant.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan, går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31572
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav paa » 2018-08-22 20:09

DXT-diskanter gör just detta, fungerar som en waveguide vid delningsfrekvensområdet, men förbättrar spridningen vid högre frekvenser där en waveguide börjar stråla smalare.

http://seas.no/images/stories/prestige/ ... t_seas.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1655
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav DanNorman » 2018-08-22 20:41

Den var vi ju tidigt inne på, kanske den första vi testade.
Den sprider för brett vid lägre frekvenser och hade nåt knepigt beteende över 10kHz som jag inte minns.

Bild

Skulle kunna funka om man har ett baselement som kan delas tillräckligt högt, men det är en annan högtalare.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan, går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav gopnik » 2018-08-22 23:17

Den här håller inte heller nere spridningen tillräckligt lågt i frekvens?
Screenshot_20180822_224303.png
Screenshot_20180822_224303.png (135.3 KiB) Visad 381 gånger

Jag kommer inte ihåg var FUKDIST delar, men klipper man ihop kurvorna vid 2k eller däromkring ser det inte alls tokigt ut. Tycker jag. :D
30° följer varandra fint, och 60° kompenserar att basen redan börjat tappa lite. On axis möjligen marginellt snävare spridning i toppen än original. Känslighet finns i överflöd om man skulle vilja lyfta i toppen lite.
Screenshot_20180822_224306.png
Screenshot_20180822_224306.png (120.03 KiB) Visad 381 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1655
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav DanNorman » 2018-08-22 23:39

Delningen ligger runt 2,7kHz.
Jag tror det skulle bli svårt med spridningen strax över delningen med H2606/920000. Tonkurvan framåt är ful enligt scan-speaks egna mätningar.
Dessutom löser den ju inte problemet med att vi vill ha bred spridning i toppoktaven :)
Ser inga fördelar med den framför fukdists diskantlösning förutom känsligheten och kanske priset.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan, går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31572
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav paa » 2018-08-22 23:42

Kanske en sån där skumplugg med öppet filterskum som Geddes och även Procella använder i halsen på sina waveguides kan bättra på spridningen lite?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1655
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav DanNorman » 2018-08-22 23:45

Jag vet inte? Ändrar skummet spridningen?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan, går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31572
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav paa » 2018-08-23 00:02

Ja, det ändrar även spridningen:
Se patentet:
https://patents.google.com/patent/US7708112B2/en
https://patentimages.storage.googleapis ... 708112.pdf

Intressant not om patentet: Expired due to failure to pay maintenance fee.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Fördelar med en extra ”superdiskant ”?

Inläggav gopnik » 2018-08-23 00:08

DanNorman skrev:Dessutom löser den ju inte problemet med att vi vill ha bred spridning i toppoktaven :)

Aha! jag trodde ni bara ville ha upp nivån... :oops:
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster