Placering av högtalare för jämförelse?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kralle
 
Inlägg: 178
Blev medlem: 2018-01-07

Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Kralle » 2018-08-27 18:45

Om man vill jämföra två högtalarpar sida vid sida och snabbt kunna byta via en omkopplare - hur ska man placera dem så inbördes påverkan minimeras? Har nu 9 cm avstånd mellan dem. Framkanterna är i linje. Högtalarna är invinklade - kunde inte vrida i Paint :-)

A_B.png
A_B.png (3.78 KiB) Visad 447 gånger

Tangband
 
Inlägg: 2439
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Tangband » 2018-08-27 21:10

Det går inte att jämföra rättvist på det sättet- ett par högtalare har oftast en punkt i rummet där de låter bäst, man bör justera platsen noggrant om man är seriös i sitt testande. Detta omöliggör A/B tester men sådana är av ovanstående anledning klart missvisande då det gäller högtalare.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6028
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav lennartj » 2018-08-27 21:32

Jag har även provat uppställningen AB / AB och då flyttar sig ljudbilden väldigt uppenbart och störande.
LE-jämförelse 1.jpg
LE-jämförelse 1.jpg (93.91 KiB) Visad 394 gånger

Här har jag kopplat ACB / BCA och då håller sig åtminstone ljudbilden på plats, även på höjden faktiskt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav sprudel » 2018-08-27 22:06

Tror inte på metoden alls, tyvärr. Du relaterar dina intryck till dn ena eller andra högtalaren och inte till din inre referens, lätt att gå vilse.
Kör ett par i taget och lyssna länge på olika typer av musik, känn efter hur det känns. Nästa vecka det andra paret.
Ting tar tid! :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 27922
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Bill50x » 2018-08-27 22:08

Nu är ju A/B-tester i sig ganska ointressanta, i alla fall med snabba växlingar mellan dem. Det är ju inte med varandra man vill jämföra dem utan på en tänkt verklighet eller åtminstone en egen referens. Att växla mellan två högtalarpar kommer bara till slut innebära att du vill ha alla fyra i drift samtidigt :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6028
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav lennartj » 2018-08-28 01:57

I det här fallet handlade det just om att jämföra B (Larsen Edition) med referensen A, OA52.2 den sista högtalaren Stig Carlsson själv gjort avstämningen på och som fortfarande är den bästa av sitt slag, samt ett par Focal 905 som "sanity check" C.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Tangband
 
Inlägg: 2439
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 07:59

sprudel skrev:Tror inte på metoden alls, tyvärr. Du relaterar dina intryck till dn ena eller andra högtalaren och inte till din inre referens, lätt att gå vilse.
Kör ett par i taget och lyssna länge på olika typer av musik, känn efter hur det känns. Nästa vecka det andra paret.
Ting tar tid! :)

+1

Lånar man hem två par högtalare från den lokala hifihandlaren och har tidsbrist så kan man bära in ett par högtalare per lyssning. Sätt en tejpmarkering på golvet var högtalarna lät bäst.

( detta efter du ställt in högtalarna på rätt position där de låter bäst från lyssningsplats, tar några timmar )

Tangband
 
Inlägg: 2439
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 08:06

lennartj skrev:I det här fallet handlade det just om att jämföra B (Larsen Edition) med referensen A, OA52.2 den sista högtalaren Stig Carlsson själv gjort avstämningen på och som fortfarande är den bästa av sitt slag, samt ett par Focal 905 som "sanity check" C.


Det är mycket möjligt att Focal högtalarna låter bäst på samma ställe som där Carlsson står, därav lyssning bara på ett par i taget.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6028
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav lennartj » 2018-08-28 11:03

Det vore ytterst osannolikt om Focalhögtalarna skulle låta bättre på någon av carlssonhögtalarnas platser, då de inte inte är avsedda för golvplacering. Däremot kanske de hade låtit något bättre med lite mer luft bakom och lite lägre placering men det var inte speciellt viktigt för den här jämförelsen.
Jag hade dock lyssnat på dem ensamma en dryg vecka och OA52.LE i 3-4 veckor, men ABC-lyssningen kan inte ersättas för att bedöma transientegenskaper, beteende i närheten av delningsfrekvensen och diskantens spridning i rummet utanför sweetspot.
Det är just genom snabba växlingar som skillnaderna blir uppenbara.
Dessutom är det inte samma situation att jämföra två godtyckliga högtalare som att jämföra en högtalare mot en definitiv referens, och dessutom mot en "joker"som var i samma prisklass när OA52.2 var ny.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 27922
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Bill50x » 2018-08-28 12:15

lennartj skrev:..., men ABC-lyssningen kan inte ersättas för att bedöma transientegenskaper, beteende i närheten av delningsfrekvensen och diskantens spridning i rummet utanför sweetspot.
Det är just genom snabba växlingar som skillnaderna blir uppenbara.

De egenskaper du nämner är väl knappast de som synliggörs genom snabba växlingar? Jo, möjligen diskantens spridning - men annars?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Kralle
 
Inlägg: 178
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Kralle » 2018-08-28 12:48

sprudel skrev:Kör ett par i taget och lyssna länge på olika typer av musik, känn efter hur det känns. Nästa vecka det andra paret.)

Metoden är nog bra såvida man inte har ett hörselminne av teflonkaraktär

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6028
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav lennartj » 2018-08-28 17:56

Bill50x skrev:
lennartj skrev:..., men ABC-lyssningen kan inte ersättas för att bedöma transientegenskaper, beteende i närheten av delningsfrekvensen och diskantens spridning i rummet utanför sweetspot.
Det är just genom snabba växlingar som skillnaderna blir uppenbara.

De egenskaper du nämner är väl knappast de som synliggörs genom snabba växlingar? Jo, möjligen diskantens spridning - men annars?

/ B

Kanske inte synliggörs, men det hörs mycket tydligare. :wink:
Skillnader i transientegenskper uppenbaras lätt genom att repetera ett intressant parti på ett fåtal takter och växla högtalare många gånger.
Med enkel lyssning var det inte svårt att upptäcka att något var knas i närheten av delningsfrekvensen (3 kHz), men inte vad.
Vem var det som hade som valspråk "att meta är att veta"?
Först och främst gäller det i så fall att förstå begränsningarna och förutsättningarna för mätningen.

LS vs 2.jpg
Först mättes OA52.2 som sedan bars ut och ersattes av OA52.LE. Syftet var att tydliggöra skillnaden över 1 kHz OBS! Mätmikrofonen var placerad på 1 m avstånd på axeln från diskantelementet till sittande öronhöjd i sweetspot vilket är alldeles för nära för att OB52 ska integrera med OA52.
Denna mätning kan alltså inte användas för att dra några slutsatser om mellanregister och basområde.
LS vs 2.jpg (134.58 KiB) Visad 231 gånger

Här blir OA52.2-diskantens överlägset jämna och utsträcka frekvensgång uppenbar!
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav goat76 » 2018-08-28 23:52

Kralle skrev:
sprudel skrev:Kör ett par i taget och lyssna länge på olika typer av musik, känn efter hur det känns. Nästa vecka det andra paret.)

Metoden är nog bra såvida man inte har ett hörselminne av teflonkaraktär

Grejen är den att om du kör på den metoden som sprudel beskriver så behöver du inget hörselminne, du behöver bara lyssna en kort stund igen på de högtalarna du lyssnade på först, sen vet du vilka som är bäst för dig. Det kommer troligtvis visa sig väldigt tydligt.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6028
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav lennartj » 2018-08-29 00:07

Jag har redan nämnt att det inte handlade om en vanlig jämförelse mellan två högtalare, utan referensen var given.
Syftet var att analysera felen på B-paret och försöka finna ett sätt att modifiera dem så att de blir lika bra som referensen, eller bättre, men hittills har ingen lyckats och diskantelementen i OA52.2 har inte tillverkats på över 15 år.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9597
Blev medlem: 2004-07-12

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav i » 2018-08-29 01:55

Jag tror på placering AB / AB. Att man måste byta lyssningsposition mellan jämförelserna får man ta.
Man kan ju sen byta till BA / BA.

Visst är det massa tillkortakommanden med metoden, men det viktiga (poängen) är att man jämför i samma rum.
Det ger mycket.
Mundus Vult Decipi

Tangband
 
Inlägg: 2439
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Tangband » 2018-08-29 07:53

i skrev:Jag tror på placering AB / AB. Att man måste byta lyssningsposition mellan jämförelserna får man ta.
Man kan ju sen byta till BA / BA.

Visst är det massa tillkortakommanden med metoden, men det viktiga (poängen) är att man jämför i samma rum.
Det ger mycket.


Äsch, det är väl knappast så besvärligt ändå att bära ut de högtalare man inte lyssnar på vid jämförelse ? Eftersom de flesta högtalare ändrar sig från ”bra” till ”medioker” helt pga placeringen så ger det en mer rättvisande bild.

Den metod du beskriver kan möjligen visa klangliga olikheter , nota bene att det blir med felplacerade högtalare. Klangen är bara en parameter i återgivningen.

Tangband
 
Inlägg: 2439
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Tangband » 2018-08-29 07:56

sprudel skrev:Tror inte på metoden alls, tyvärr. Du relaterar dina intryck till dn ena eller andra högtalaren och inte till din inre referens, lätt att gå vilse.
Kör ett par i taget och lyssna länge på olika typer av musik, känn efter hur det känns. Nästa vecka det andra paret.
Ting tar tid! :)


Jo det där är nog den bästa metoden, men det blir svårt om man lånat hem två par från hifi-handeln och måste lämna tillbaka efter några timmar.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 27922
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Placering av högtalare för jämförelse?

Inläggav Bill50x » 2018-08-29 08:57

Tangband skrev:
sprudel skrev:Tror inte på metoden alls, tyvärr. Du relaterar dina intryck till dn ena eller andra högtalaren och inte till din inre referens, lätt att gå vilse.
Kör ett par i taget och lyssna länge på olika typer av musik, känn efter hur det känns. Nästa vecka det andra paret.
Ting tar tid! :)

Jo det där är nog den bästa metoden, men det blir svårt om man lånat hem två par från hifi-handeln och måste lämna tillbaka efter några timmar.

En timma vardera med respektive högtalare är ändå bättre än att försöka få båda paren att låta som bäst. Dessutom finns det de som hävdar att man inte ska ha mer än ett par högtalare i rummet eftersom de påverkar varandra akustiskt.

På en timma kan man få ganska bra uppfattning om en högtalare, speciellt om man spelar bekant musik. Gärna också sådan man inte gillar, en högtalare som kan återge sådan musik så den blir acceptabel, det är en bra högtalare.

Men hela situationen, om den nu är korrekt uppfattad, är absurd. Man kan inte på några timmar avgöra vilka högtalare man ska leva med framöver, speciellt inte om man ska matcha dessa mot lämplig drivning och källa.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Cortado och 2 gäster