Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

2 visaton eller 1 seas ?

Omröstningen slutade 2018-09-05 16:27

1. Dina slutsatser efter mätningarna är felaktiga- jag motiverar mitt svar varför du har fel
0
Inga röster
2. Det verkar korrekta slutsatser med de förutsättningar du angett
1
100%
 
Antal röster : 1

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 12:08

Som exempel har jag valt två olika element , två Visaton WS17 E-8 samt ett Seas er 18rnx.
Seasen kostar ca 930:- på hifikit och Visaton kostar 240:- styck på ljudia. Summa 480:- alltså.

Bevekelsegrunderna är följande:

1. Midbasåtergivning 100 hz - 600 hz, delning 24 db nedanför och ovanför.
2. Lådorna får vara så stora som det är optimalt.
3. Lådorna ska vara slutna
4. De båda Visaton elementen sitter i separerade optimala kavitetet, paralellkopplade.
5. Seas sitter som single element i en egen optimal sluten låda.
6. Ljudnivån ska kunna uppgå till 102 db i frekvensområdet en meter från högtalaren, utan roomgain.

Det jag är ute efter är prisvärdheten kontra resultat. Två Visaton element kostar bara hälften än ett ensamt Seas .

Blir dist och känslighet bättre med de två billigare Visaton elementen ?
Senast redigerad av Tangband 2018-08-28 16:27, redigerad totalt 6 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilket alternativ är bäst av dessa ?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 12:12

Här kommer mätningar på elementen.
Först Visaton

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilket alternativ är bäst av dessa ?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 12:13

Sedan Seas :

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilket alternativ är bäst av dessa ?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 12:30

Seas har dubbla xmax och en mer påkostad motor, visaton distar ev en smula mindre i området 200-600 Hz vid stark volym (102 db ) och detta med endast ett element. Distmässigt verkar de dock på det stora hela vara ganska likvärdiga i området 100-600 Hz. Seasen har lägre dist vid 102 db och 100 hz. Men hur skulle två visaton bete sig vid 100 hz och 102 db ? Som man ser av mätningarna har visaton väldigt låg dist vid 100 hz vid lägre nivåer, 96 db mätning. Nästan outstanding oavsett pris .
Som det verkar har det begränsade xmax på Visaton negativ effekt vid höga volymer och låga frekvenser.
Om man parallellkopplar två element så kan man vid samma konutslag spela 6 db starkare.
Senast redigerad av Tangband 2018-08-28 14:29, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilket alternativ är bäst av dessa ?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 14:25

Känslighet : 90,6 db för en Seas

För Visaton är den : 87,9 db per element.
Paralellkopplingen av två ger istället : 87,9+6 = 93,9 db

Så, genom att läsa mätningarna har jag visat att två paralellkopplade Visaton WS17 E-8 i optimal sluten låda ger lägre dist och högre känslighet och klarar ljudtryck bättre upp till 102 db än ett enda Seas re 18 rnx i sluten låda. Detta till ungefär halva priset.
Detta gäller vid användandet som midbas mellan 100-600 Hz.

Vad är svagheterna i mitt resonemang ?

Användarvisningsbild
nasse
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2012-05-21
Ort: Stockholm

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav nasse » 2018-08-28 17:55

Att du förutsätter att mätningarna är riktiga och jämförbara?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-28 20:07

nasse skrev:Att du förutsätter att mätningarna är riktiga och jämförbara?

jo det förstås. De verkar ju vara jämförbara, de verkar ha använt samma skalor och förhoppningsvis samma mätningsförfarande. Men säker kan man förstås inte vara .

Enligt den där nätsidan så finns det väldigt många element som mäter betydligt sämre än både Seas re18rnx och Visatonen. Seasen visste man ju sedan förr att den var bra. Visatonen är ett stort utropstecken eftersom den kostar så lite.

Jag tycker det är intressant eftersom visaton även gör ett 3 tums bredbandselement som kostar kring hundringen men som i vissa avseenden mäter bättre än Seas och liknande fabrikat, Visaton frs8.
Läs mer här: http://www.dibirama.altervista.org/home ... -frs8.html

Två visaton 6 1/2 och två frs8 samt en liten diskant skulle kunna utgöra en extremt prisbillig men ändå bra dapollito 3-vägare :) .

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Kraniet » 2018-08-29 15:10

Jag skulle tro att en djupare analys av elementen skulle visa att Seas spelar betydligt bättre bas. ER18RNX spelar lika rent som (eller tom renare) än tex Scan-Speak Revelator enligt Zaphaudio och en del andra. Har väldigt svårt att tro att den billigare Visaton kan mäta sig, även om du använder två.

Möjligen är räddningen att de bara kommer spela ned till 80Hz, men jag undrar jag om inte Seas spelar mer kvalitativt ändå.

edit: men sen är det ju hur hela högtalaren spelar ihop som spelar roll. Det står ju inte helt och faller med valet av baselement. Men det är ganska mycket jobb med att bygga en ordentlig och snygg högtalarlåda, är det värt all den tiden för att sedan sätta dit element med tveksam prestanda?
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-29 18:13

Kraniet skrev:Jag skulle tro att en djupare analys av elementen skulle visa att Seas spelar betydligt bättre bas. ER18RNX spelar lika rent som (eller tom renare) än tex Scan-Speak Revelator enligt Zaphaudio och en del andra. Har väldigt svårt att tro att den billigare Visaton kan mäta sig, även om du använder två.

Möjligen är räddningen att de bara kommer spela ned till 80Hz, men jag undrar jag om inte Seas spelar mer kvalitativt ändå.

edit: men sen är det ju hur hela högtalaren spelar ihop som spelar roll. Det står ju inte helt och faller med valet av baselement. Men det är ganska mycket jobb med att bygga en ordentlig och snygg högtalarlåda, är det värt all den tiden för att sedan sätta dit element med tveksam prestanda?

Du har förstås rätt i allt detdär, men det var ju en kul tanke på en dápollito högtalare som inte kostar speciellt mycket.
Och som sagt- jag vet förstås inte om de där visaton är så bra, det finns ju andra mätningar som kanske skulle behövas, transientåtergivning tex. Kanske har element med mer påkostad motor större förutsättningar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-29 20:09

Jag läste lite fel då jag följde den blå distorsionsmätningen ! Med förstorade grafer syns det att ett enda visaton element har lägre dist än seasen vid alla nivåer- även i en stor del av basen ! Disten vid 96 db mätning ( grön kurva) är drygt 1% vid 80 hz.
distorsionen ökar under 60 hz, vid 50 hz är seasen bättre.
Visaton här:
Senast redigerad av Tangband 2018-08-29 20:29, redigerad totalt 4 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-29 20:18

Seas här. Lägg märke till att 102 db mätningen ( blå kurva ) är helt avbruten vid 100 hz. Man kan undra varför.
Disten vid 96 db mätning ( grön kurva ) är 4 % vid 80 hz .
Under 50 hz är disten lägre för Seas än Visaton .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-30 07:15

Blir det då bättre med ett tio gånger dyrare element än Visatonen och tre gånger pengarna mot seasen ? Inte helt säkert.
Här en dyr scanspeak. Distorsionen är 6% vid 70 hz, 96 db ljudtryck.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Kraniet » 2018-08-30 11:06

Ja jag vet inte..
Det är ju värt att komma ihåg att det är en väldigt endimensionell jämförelse. Det finns ju fler aspekter än THD att ta hänsyn till.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Perfector » 2018-08-30 12:04

Jämför Visaton mot Monacor så ser du att Visaton är ett snålbygge.
Monacor sph-130 mot Visaton ws 13 visar att Viasaton snålat in på allt jämfört.
Här ett länk till Monacors 6½ element.
Kanske det finns nå't för dig här?
https://www.monacor.se/produkter/6/
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-30 14:30

Perfector skrev:Jämför Visaton mot Monacor så ser du att Visaton är ett snålbygge.
Monacor sph-130 mot Visaton ws 13 visar att Viasaton snålat in på allt jämfört.
Här ett länk till Monacors 6½ element.
Kanske det finns nå't för dig här?
https://www.monacor.se/produkter/6/


Sph 130 hade inte testats men däremot en dyrare bas från monacor.
4% dist vid 140 hz med 96 db ljudstyrka.
Visatonen ligger vid 1,6 % vid samma ljudstyrka/frekvens.
Seasen ligger vid 2 % med ökar under den frekvensen.

Monacoren mäter dock ganska bra jämfört med de flesta andra element som de testat.
Visaton ws17 e8 kostar 3 gånger mindre än monacorbasen som kostar 775:- på brl
Senast redigerad av Tangband 2018-08-30 14:46, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Cortado » 2018-08-30 14:37

Perfector skrev:Jämför Visaton mot Monacor så ser du att Visaton är ett snålbygge.


Hur jämför du då?

Perfector skrev:Monacor sph-130 mot Visaton ws 13 visar att Viasaton snålat in på allt jämfört.


SPH-130 är en 5,25" med 4mm Xmax. Att jämföra den mot en 6,5" är inte riktigt relevant, dessutom har Dibirama ingen mätning på just den.

Perfector skrev:Här ett länk till Monacors 6½ element.
Kanske det finns nå't för dig här?
https://www.monacor.se/produkter/6/


För mig ser det ut som att din lojalitet mot Monacor är lite överdriven emellanåt. Föreslå istället ett specifikt element du tror är relevant för diskussionen istället för att fösa in folk på deras hemsida för att kolla på hela deras sortiment.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Perfector » 2018-08-30 14:41

Cortado skrev:
Perfector skrev:Jämför Visaton mot Monacor så ser du att Visaton är ett snålbygge.


Hur jämför du då?

Perfector skrev:Monacor sph-130 mot Visaton ws 13 visar att Viasaton snålat in på allt jämfört.


SPH-130 är en 5,25" med 4mm Xmax. Att jämföra den mot en 6,5" är inte riktigt relevant, dessutom har Dibirama ingen mätning på just den.

Perfector skrev:Här ett länk till Monacors 6½ element.
Kanske det finns nå't för dig här?
https://www.monacor.se/produkter/6/


För mig ser det ut som att din lojalitet mot Monacor är lite överdriven emellanåt. Föreslå istället ett specifikt element du tror är relevant för diskussionen istället för att fösa in folk på deras hemsida för att kolla på hela deras sortiment.

5" var en jämförelse enbart.
Länken avser att trådskaparen inte är en idiot utan kan se om det är nå't som passar tycke och smak.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-30 14:53

Visaton elementet ws17 E4 samt den mätnässigt väldigt goda 3: tummaren frs 8 finns i en byggsats som testats av klang& ton.
Lådan verkar vara på 18 liter, och de använder 4:ohms versionen av elementet.
Disten sägs vara under 1% vid 95 db ljudtryck mellan 200-15000 hz.

Då jag läser om dessa element blir jag väldigt sugen på att bygga en dapollito högtalare med 8-ohms versionerna av elementet. :)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Cortado » 2018-08-30 15:07

Tangband skrev:Visaton elementet ws17 E4 samt den mätnässigt väldigt goda 3: tummaren frs 8 finns i en byggsats som testats av klang& ton.


FRS8'an mäter bra ja. Men frågan är ju hur den mäter i den tillämpningen man använder den i. Kitet du visar på bilden ger inte ett speciellt förtroendeingivande intryck mtp hur elementen är monterade. Det presenteras inga mätningar på den specifika högtalaren heller..

Jag vill inte tro att ditt antagande är att bra element automatiskt resulterar i en bra högtalare - applikationen är väldigt viktig. Riktigt bra element kan verkligen missunnas av en dålig konstruktion.

Ska du bygga något snart eller ska du fortsätta snacka? :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-30 19:18

Cortado skrev:Kitet du visar på bilden ger inte ett speciellt förtroendeingivande intryck mtp hur elementen är monterade. Det presenteras inga mätningar på den specifika högtalaren heller.


Mätningar finns alltid med i Klang & Ton, såväl på elementen som komplett högtalare. Man får förstås köpa tidningen för att se dem.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Cortado » 2018-08-30 19:56

RogerGustavsson skrev:
Cortado skrev:Kitet du visar på bilden ger inte ett speciellt förtroendeingivande intryck mtp hur elementen är monterade. Det presenteras inga mätningar på den specifika högtalaren heller.


Mätningar finns alltid med i Klang & Ton, såväl på elementen som komplett högtalare. Man får förstås köpa tidningen för att se dem.


Jag hade byggt något annat.

Cheap Trick 295.png
Cheap Trick 295.png (284.48 KiB) Visad 1872 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Tangband » 2018-08-30 23:46

Cortado skrev:
RogerGustavsson skrev:
Cortado skrev:Kitet du visar på bilden ger inte ett speciellt förtroendeingivande intryck mtp hur elementen är monterade. Det presenteras inga mätningar på den specifika högtalaren heller.


Mätningar finns alltid med i Klang & Ton, såväl på elementen som komplett högtalare. Man får förstås köpa tidningen för att se dem.


Jag hade byggt något annat.

Cheap Trick 295.png

Jag skulle vilja citera dig själv " Riktigt bra element kan verkligen missunnas av en dålig konstruktion."
Vi vet inte heller hur mätningen du visar är gjord, den kanske är kass.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Två Visaton WS17 E-8 eller ett Seas er 18 rnx ?

Inläggav Cortado » 2018-08-31 08:44

Tangband skrev:
Cortado skrev:
RogerGustavsson skrev:
Mätningar finns alltid med i Klang & Ton, såväl på elementen som komplett högtalare. Man får förstås köpa tidningen för att se dem.


Jag hade byggt något annat.

Cheap Trick 295.png

Jag skulle vilja citera dig själv " Riktigt bra element kan verkligen missunnas av en dålig konstruktion."
Vi vet inte heller hur mätningen du visar är gjord, den kanske är kass.


Jag vet inte heller hur den är gjord men den är från Klang&Ton-artikeln om CT295.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster