Advanced high current single push-pull circuit

[Rausborn]

Vad betyder beteckningen advanced high current single push-pull circuit?

Beteckningen står på fronten på den nya Denon PMA-720AE integrerade förstärkaren.

Hur påverkar den kretsen signalen, som förstärkaren matas med?

Inte något eller oacceptabelt mycket?

Jag föredrar opåverkande transparenta förstärkare och undrar därför om denna Denonförstärkare uppfyller mina kriterier.

[peterh]

Vad betyder beteckningen advanced high current single push-pull circuit?

Beteckningen står på fronten på den nya Denon PMA-720AE integrerade förstärkaren.

Hur påverkar den kretsen signalen, som förstärkaren matas med?

Inte något eller oacceptabelt mycket?

Jag föredrar opåverkande transparenta förstärkare och undrar därför om denna Denonförstärkare uppfyller mina kriterier.

Det är marknadsföringsspyor. Be om schema och gör bedömning efter detta.

[Cortado]

Vad betyder beteckningen advanced high current single push-pull circuit?

Främst verkar det väl som att marknadsavdelningen fått sitt morgonkaffe.

Majoriteten av alla förstärkare sedan way back är push-pull. Enligt wiki heter det mottaktskoppling på svenska, innebörden är att man har en transistor som leder under den positiva halvperioden av signalen och en som leder för den negativa diton. Man kan förenkla det till att den ena transistorn knuffar på elementet och den andra drar i elementet; push-pull.

Skulle väl inte läsa in mycket på det där, det säger inget entydligt egentligen.

[Rausborn]

Vad betyder beteckningen advanced high current single push-pull circuit?

Beteckningen står på fronten på den nya Denon PMA-720AE integrerade förstärkaren.

Hur påverkar den kretsen signalen, som förstärkaren matas med?

Inte något eller oacceptabelt mycket?

Jag föredrar opåverkande transparenta förstärkare och undrar därför om denna Denonförstärkare uppfyller mina kriterier.

Det är marknadsföringsspyor. Be om schema och gör bedömning efter detta.

Tack för svar!

Tyvärr så är jag okunnig i att utläsa scheman och utifrån det avgöra om förstärkaren är transparent.

[Morello]

Vad betyder beteckningen advanced high current single push-pull circuit?

Beteckningen står på fronten på den nya Denon PMA-720AE integrerade förstärkaren.

Hur påverkar den kretsen signalen, som förstärkaren matas med?

Inte något eller oacceptabelt mycket?

Jag föredrar opåverkande transparenta förstärkare och undrar därför om denna Denonförstärkare uppfyller mina kriterier.

Markandsförings-mumbo-jumbo

[Cortado]

Tyvärr så är jag okunnig i att utläsa scheman och utifrån det avgöra om förstärkaren är transparent.

Det är nog inte många som kan, ens de som är kunniga. Man kan säkert se om det är en någorlunda vettig konstruktion eller om det är en brandfara.

Hade jag vart du hade jag istället letat mig fram till någon/några förstärkare som är testade av någon pålitlig part (LTS t.ex) som säger att apparaten är bra och sedan försökt att få tag på just en sådan. Alternativt aktivt ignorerat transparens som egenskap för att kunna köpa en som har tillräcklig effekt, rätt finesser och tilltalande utseende. Det ska till rätt kassa förstärkare för att de ska färga i den mängd högtalare gör.

[Rausborn]

Vad betyder beteckningen advanced high current single push-pull circuit?

Främst verkar det väl som att marknadsavdelningen fått sitt morgonkaffe.

Majoriteten av alla förstärkare sedan way back är push-pull. Enligt wiki heter det mottaktskoppling på svenska, innebörden är att man har en transistor som leder under den positiva halvperioden av signalen och en som leder för den negativa diton. Man kan förenkla det till att den ena transistorn knuffar på elementet och den andra drar i elementet; push-pull.

Skulle väl inte läsa in mycket på det där, det säger inget entydligt egentligen.

Tackar för svaret,även om jag inte blev så mycket klokare på vad den Denonförstärkaren är bra på.

Hade längre tillbaka en en Denon AVR-2807 som jag använde till stereolyssning och den tyckte jag om.

Kanske den är bättre att köpa begagnad?

[darkg]

Eller fråga här, med ca budget, så kommer säkert några uppslag!

Begagnat är onekligen ofta prisvärt.

[Rausborn]

Tyvärr så är jag okunnig i att utläsa scheman och utifrån det avgöra om förstärkaren är transparent.

Det är nog inte många som kan, ens de som är kunniga. Man kan säkert se om det är en någorlunda vettig konstruktion eller om det är en brandfara.

Hade jag vart du hade jag istället letat mig fram till någon/några förstärkare som är testade av någon pålitlig part (LTS t.ex) som säger att apparaten är bra och sedan försökt att få tag på just en sådan. Alternativt aktivt ignorerat transparens som egenskap för att kunna köpa en som har tillräcklig effekt, rätt finesser och tilltalande utseende. Det ska till rätt kassa förstärkare för att de ska färga i den mängd högtalare gör.

OK!

Tack för tipsen!

[Rausborn]

Eller fråga här, med ca budget, så kommer säkert några uppslag!

Begagnat är onekligen ofta prisvärt.

Eftersom Denon PMA-720AE säljs för drygt 2 tusen kronor på Amazon.de,så tyckte jag det är prisvärt.

Finns ju betydligt dyrare förstärkare,men är dom "bättre"?

Blir nog till att leta begagnat.

Min budget är ganska begränsad,milt sagt.

[EmuMannen]

Lite säljsnack som ändå innehåller lite tekniska detaljer:

Mid-Range Integrated Amplifier Incorporating Denon Core Elements of Perfect Sound Reproduction
The PMA-720AE is equipped with an Advanced HC (High-Current) Single Push-Pull Circuit that enforces Denon’s design concept for pure audio amplification. This design ensures that you hear delicate musical details, reliably supported by plenty of power. Playback faithful to the original sound is also made possible by a circuit board layout that can handle the greater power from the amplifier section and appropriately respond to the output level and unique character of the signal. In addition, the internal construction of the PMA-720AE has been carefully designed to prevent unwanted vibration from adversely affecting the audio signal.

High Current (HC) Single-Push-Pull Circuit for musical detail and power
The PMA-520AE incorporates HC transistors with 2 to 3 times the electrical current supply capability of conventional power transistors for audio. Denon’s acclaimed HC Single-Push-Pull Circuit has been inherited from its high-end models which, together with a fully discrete amplifi er design, produces a powerful sound fi lled with beautiful musical details.

High-speed, high-capacity power supplycircuit for HC Single-Push-Pull
The PMA-520AE's power circuit uses a block capacitor that Denon engineers have jointly developed with a parts manufacturer and a Schottkybarrier diode that features low internal resistance for low loss, short recovery time, and negligible rectifying noise. This highly stable electrical current supply further brings out the expressive power of sound produced by the HC Single-Push-Pull Circuit.

Och här lite mer från deras produktblad:

Advanced UHC-MOS Single Push-Pull Circuit with New Schottky barrier diodes, for musical detail and power
The PMA-2020AE employs a large-current UHC-MOS for its amplifier element to configure an ideal circuit that is both a simple push-pull circuit and one that is capable of high-power output. The UHC-MOS in this amp is of a new type that provides greater current capacity and represents the heart of the Advanced UHC-MOS Single Push-Pull Circuit that has vastly improved the power amp block and power supply block circuit configuration. The original sound is now reproduced with a highly transparent, realistic quality. A new Schottky barrier diode with 1.5 times better performance compared with the previous model has been used in the power supply unit, improving the expressive power of the UHC-MOS through reduced switching noise and highly capable power transmission thanks to high-speed operation.

[Rausborn]

Lite säljsnack som ändå innehåller lite tekniska detaljer:

Mid-Range Integrated Amplifier Incorporating Denon Core Elements of Perfect Sound Reproduction
The PMA-720AE is equipped with an Advanced HC (High-Current) Single Push-Pull Circuit that enforces Denon’s design concept for pure audio amplification. This design ensures that you hear delicate musical details, reliably supported by plenty of power. Playback faithful to the original sound is also made possible by a circuit board layout that can handle the greater power from the amplifier section and appropriately respond to the output level and unique character of the signal. In addition, the internal construction of the PMA-720AE has been carefully designed to prevent unwanted vibration from adversely affecting the audio signal.

High Current (HC) Single-Push-Pull Circuit for musical detail and power
The PMA-520AE incorporates HC transistors with 2 to 3 times the electrical current supply capability of conventional power transistors for audio. Denon’s acclaimed HC Single-Push-Pull Circuit has been inherited from its high-end models which, together with a fully discrete amplifi er design, produces a powerful sound fi lled with beautiful musical details.

High-speed, high-capacity power supplycircuit for HC Single-Push-Pull
The PMA-520AE's power circuit uses a block capacitor that Denon engineers have jointly developed with a parts manufacturer and a Schottkybarrier diode that features low internal resistance for low loss, short recovery time, and negligible rectifying noise. This highly stable electrical current supply further brings out the expressive power of sound produced by the HC Single-Push-Pull Circuit.

Och här lite mer från deras produktblad:

Advanced UHC-MOS Single Push-Pull Circuit with New Schottky barrier diodes, for musical detail and power
The PMA-2020AE employs a large-current UHC-MOS for its amplifier element to configure an ideal circuit that is both a simple push-pull circuit and one that is capable of high-power output. The UHC-MOS in this amp is of a new type that provides greater current capacity and represents the heart of the Advanced UHC-MOS Single Push-Pull Circuit that has vastly improved the power amp block and power supply block circuit configuration. The original sound is now reproduced with a highly transparent, realistic quality. A new Schottky barrier diode with 1.5 times better performance compared with the previous model has been used in the power supply unit, improving the expressive power of the UHC-MOS through reduced switching noise and highly capable power transmission thanks to high-speed operation.

Tack för info!

Mycket tekniska termer och namn på komponenter.

Har svårt att avgöra vad som är bra eller dåligt.

Kanske någon på forumet har lyssnat på Denonförstärkaren och kan förmedla sina intryck?

Läser man texten ovan så framstår priset på drygt 2000:- som ett fynd.

Denon har ju tidigare varit kända för bra grejor till vettiga priser,men det är ju andra tider nu.

Man är lite vilsen i det enorma utbud som finns och är man novis på elektronik så famlar man i blindo.

[Cortado]

Det Emumannen citerar in i sitt inlägg är fortfarande broschyrtext som till stor del saknar betydelse för verkligheten. Det är svårt att se att det inte skulle vara avsiktligt från tillverkarens sida att slänga in så mycket tekniska termer, komponentnamn osv för att göra den osäkra/okunnige konsumenten övertygad om att produkten är prisvärd.

Exempelvist, Schottkydioderna i nätdelen har gjorts 150% snabbare.. behövde de bli snabbare?.. vi pratar om 50-60Hz växelström här. Det är verkligen som att ha en bil som enbart ska köras 30km/h men som KAN köras i 450km/h.

Schottkydioder: https://www.youtube.com/watch?v=bXEyCf1P0UU

Afrotechmods har många bra videos, kan starkt rekommendera!

[peterh]

Jo, det är ordbajseri i klassisk stil.
En annan som gjort framgång är en bryggtillverkare som kallade sina bryggor för switchar och lyckades få acceptans för detta.
Wikiperdia säger om switch :
<citat>In electrical engineering, a switch is an electrical component that can "make" or "break" an electrical circuit, interrupting the current or diverting it from one conductor to another.[1][2] The mechanism of a switch removes or restores the conducting path in a circuit when it is operated. It may be operated manually, for example, a light switch or a keyboard button, may be operated by a moving object such as a door, or may be operated by some sensing element for pressure, temperature or flow. </citat>
Egendomligt då en brygga är snabb per definition och en switch är en elektrisk strömbrytare.
Marknadsföring har ingenting med verkligheten att göra utan går helt ut på att sälja t.ex. konserverad gröt eller den moderna motsvarigheten konserverat kaffe.
Här har skolan en stor uppgift i att förmedla "hur man ser igenom osaklig reklam".

[Rausborn]

Schottkydioder: https://www.youtube.com/watch?v=bXEyCf1P0UU

Afrotechmods har många bra videos, kan starkt rekommendera! [/quote]

Tack för länken!

Lite klokare blev jag.

[Cortado]

Tack för länken!

Lite klokare blev jag.

Tack för uppskattningen!

Hyfsade, vettiga transistorförstärkare har länge varit tillräckligt bra för att färga magnituder mindre än högtalarna i anläggningen gör. Tror det i många fall läggs för mycket vikt på förstärkarens prestanda och alldeles för lite på högtalarna. Är dina högtalare inte ruskigt svårdrivna (tokiga impedansdippar) så bör du inte kunna högra några påfallande skillnader mellan förstärkare i samma effekt- och/eller prisklass. Dvs, Denonen kan nog vara OK.. men inte för att det är Schottkydioder i likriktarbryggan, eller för att det är en "Advanced high current single push-pull circuit" utan för att den har tillräcklig uteffekt för applikationen och generellt inte är en skitkonstruktion.

Beggat kan du nog lätt hitta något som är helt ok och mer bang för degen.

[Rausborn]

Beggat kan du nog lätt hitta något som är helt ok och mer bang för degen.[/quote]


Ok,jag förstår vad du menar!

Mina högtalare är lättdrivna,har ett par Carlsson OA-50 original och ett annat par av Bo Hanssons betonghögtalare Opus3 Crescendo.

Och tack för informationen!

[peterh]

Beggat kan du nog lätt hitta något som är helt ok och mer bang för degen.

Ok,jag förstår vad du menar!

Mina högtalare är lättdrivna,har ett par Carlsson OA-50 original och ett annat par av Bo Hanssons betonghögtalare Opus3 Crescendo.

Och tack för informationen![/quote]
Crescendon går alldeles utmärkt med t.ex. Dynaco ST70.

[Rausborn]

Crescendon går alldeles utmärkt med t.ex. Dynaco ST70.[/quote]

Vet inte så mycket om rörförstärkare,men har läst att Bo Hansson gillade att driva sina högtalare med just rörförstärkare.

Dock vet jag inte vilken modell han använde.

Dynaco ST70,var i Sverige finns den att beskåda och eventuellt inhandla?

Och vilken version anses ge mest för pengarna? Verkar finnas olika versioner och rörbestyckningar.

Som sagt är min budget begränsad till det lägre prissegmentet och rusar priset i höjden,så faller den tyvärr bort som alternativ.

Men onekligen ett intressant förslag,eftersom du tydligen har hört just den modellen tillsammans med Opus3 Crescendo.

Tackar för tipset!

[Cortado]

Rörförstärkare kan dock vara väldigt färgande pga den relativt höga utgångsimpedansen. Transistorförstärkare har mycket lägre utgångsimpedans vilket gör att de inte lider av samma problematik. Problemet handlar om de ibland höga impedanstopparna en högtalare kan presentera förstärkaren, dessa kan orsaka dippar i högtalarens tonkurva. Med lite otur blir dessa hörbara.

[peterh]

Crescendon går alldeles utmärkt med t.ex. Dynaco ST70.

Vet inte så mycket om rörförstärkare,men har läst att Bo Hansson gillade att driva sina högtalare med just rörförstärkare.

Dock vet jag inte vilken modell han använde.

Dynaco ST70,var i Sverige finns den att beskåda och eventuellt inhandla?

Och vilken version anses ge mest för pengarna? Verkar finnas olika versioner och rörbestyckningar.

Som sagt är min budget begränsad till det lägre prissegmentet och rusar priset i höjden,så faller den tyvärr bort som alternativ.

Men onekligen ett intressant förslag,eftersom du tydligen har hört just den modellen tillsammans med Opus3 Crescendo.

Tackar för tipset![/quote]
Bo gjorde en egen 35 wattare "candela" som ibland passerar som begagnad. Det var en helt egen konstruktion
med korskopplade e88cc som försteg/fasvändare och 5881 ( en 6L6 variant), det hela utväxlad med lunddahl trafos.

Dynaco st70 passerar ibland som begagnade, se upp för "moddade" sådana, oftast är det bäst att återställa till original vilket
sänker priset ordentligt.

st70 nytillverkas av dynakitparts.com :
https://www.dynakitparts.com/shop/st-70-kit-240-vac/ ( kostar 750 dollar i kitform + frakt)
och av tubes4hifi som har en vidareutvecklad vta-70 (något dyrare).

Är rummet lite mindre så fungerar en dynaco st35 alldeles utmärkt, även den passerar revy som begagnad, liksom dess
paketerade sca35 som har riaa och tonkontroller. Även st35 nytillverkas av dynakitparts.

Att köpa begagnat från usa är sällan en bra lösning, frakten är dyr och man får byta nättrafo, vars frakt även den är dyr.

Hör av dig om du undrar något. ( nej jag har ingen att sälja)

[peterh]

Rörförstärkare kan dock vara väldigt färgande pga den relativt höga utgångsimpedansen. Transistorförstärkare mycket lägre utgångsimpedans vilket gör att de inte lider av samma problematik. Problemet handlar om de ibland höga impedanstopparna en högtalare kan presentera förstärkaren, dessa kan orsaka dippar i högtalarens tonkurva. Med lite otur blir dessa hörbara.

Jag rekommenderar att läsa "current-driving of loudspeakers" av esa meriläinen.
Enligt honom är det ett felslut att ha låg impedans på förstärkaren, kraften som påverkar talspolen är proportienll mot
strömmen genom densamma.
Att driva med "konstant spänning" ( låg impedans) medför att strömmen som talspolen får är en funktion av motståndet av
högtalarkabeln + motståndet i talspolen ( som är temperaturberoende) + motstånd i delningsfilter. Argumentet som brukar
användas är att det "stoppar basen". Vilket i stället kan göras med lämplig dämpning och andra typer av element.
Strömdrivning trollar bort dessa effeekter.

Att rörförstärkare ofta låter annorlunda / bättre beror på att de har en högre impedans och ger nästan samma effekt oberoende
av högtalarens belastning. Att det uppfattas som färgade på vissa högtalare beror på att designern av dessa högtalare
optimerat för - transistorförstärkare med låg utimpedand och alltså försökt kompensera för detta.

Allt är förstås beroende på vilken kombination av högtalare och förstärkare man använder. Därav att olika människor
kan ha olika åsikter om en viss högtalare eller förstärkare.

Gissa varför SET folket utan motkoppling tycker att det låter bra ( på vissa högtalare) ?

Kan Hr Öhman komplettera med synpunkter, jag tror att han har både erfarenhet och kloka synpunkter här ?

/PS
ett förslag till läsning :
https://www.edn.com/design/consumer/442 ... tage-drive
/DS

[gopnik]

Nu har branchen i samråd med konsumenten valt konstant spänning och inte konstant ström, och då är det så man gör - basta! Typ.
Sen står det var och en fritt att lansera inkompatibla och alternativa lösningar på allt från kontaktering till drivningsprincip, men hittils har det knappast slagit på någon bred front.

[Rausborn]

st70 nytillverkas av dynakitparts.com :
https://www.dynakitparts.com/shop/st-70-kit-240-vac/ ( kostar 750 dollar i kitform + frakt)
och av tubes4hifi som har en vidareutvecklad vta-70 (något dyrare).

Är rummet lite mindre så fungerar en dynaco st35 alldeles utmärkt, även den passerar revy som begagnad, liksom dess
paketerade sca35 som har riaa och tonkontroller. Även st35 nytillverkas av dynakitparts.

Att köpa begagnat från usa är sällan en bra lösning, frakten är dyr och man får byta nättrafo, vars frakt även den är dyr.

Hör av dig om du undrar något. ( nej jag har ingen att sälja)[/quote]

Mycket information här och jag bugar och tackar för den.

Mitt lyssningsrum är inte så stort och då skulle enligt tipset en Dynaco ST35 fungera.
Att köpa nytt från USA verkar bli en dyr historia.

Frakt,moms och tullavgifter driver upp priset och dollarn är ju inte så billig heller.

Men videoklippen i länken var läckra och Thorénskivspelaren gillade jag skarpt.

Får hålla utkik på annonsmarknaden i Sverige,kanske det dyker upp en lämplig Dynacoförstärkare i ett överkomligt pris.

Vänligt av dig att svara på eventuella framtida frågor.

Som ni märker är jag i behov av allt stöd som generöst förmedlas här.

[rolfzetterberg]

Nånting är väldigt fel här....
Hämtade hem schemat på PMA720AE(gäller även PMA520AE)och vad jag kan se har den helt vanliga sluttransistorer och då givetvis en helt vanlig slutstegskonstruktion.Inga MOS i sikte...
Däremot har större modeller som PMA1520AE MOS i slutsteget!

Då blir ju frågan - är det fel på schemat från Denon eller är det fel i reklamen??

(schema hämtade hos HifiEngine).

[peterh]

Nånting är väldigt fel här....
Hämtade hem schemat på PMA720AE(gäller även PMA520AE)och vad jag kan se har den helt vanliga sluttransistorer och då givetvis en helt vanlig slutstegskonstruktion.Inga MOS i sikte...
Däremot har större modeller som PMA1520AE MOS i slutsteget!

Då blir ju frågan - är det fel på schemat från Denon eller är det fel i reklamen??

(schema hämtade hos HifiEngine).

Det är väl ingen som tror på att någonting som står i reklam är rätt ???

[Morello]

Jag laddade hem schemat till DENON-stärkaren - det är en helt konventionell klass AB-apparat.

[peterh]

Jag laddade hem schemat till DENON-stärkaren - det är en helt konventionell klass AB-apparat.

Det anade vi ju

Men PLUS för att schemat är tillgängligt !

[Cortado]

Jag laddade hem schemat till DENON-stärkaren - det är en helt konventionell klass AB-apparat.

Rausborn, tycker du tar detta som ett slutgiltigt besked om vad Denon-lådan är. Huruvida det sedan är en rekommendation är väl en annan femma. Om du har 2k att spendera så tror jag du får leta ordentligt för att hitta något som är mer än marginellt bättre.

Jag hade dessutom hållt med till ett transistorsteg till Hifi. Rör behöver bytas ibland och det kostar.

[Almen]

Rörförstärkare kan dock vara väldigt färgande pga den relativt höga utgångsimpedansen. Transistorförstärkare mycket lägre utgångsimpedans vilket gör att de inte lider av samma problematik. Problemet handlar om de ibland höga impedanstopparna en högtalare kan presentera förstärkaren, dessa kan orsaka dippar i högtalarens tonkurva. Med lite otur blir dessa hörbara.

Jag rekommenderar att läsa "current-driving of loudspeakers" av esa meriläinen.

Ja, det har det skrivits en del om. Som Svante skrev för 10 år sedan i tråden Strömdrivning är så mycket bättre!: "Det där är gammalt och utrett redan på 60- och 70-talen." Även i tråden Svante & Lilltroll bygger elektronik.

Finns även avhandlat i andra trådar (som från början inte handlade om strömdrivning men där en viss peterh ofta tar upp det ):

Kan man jämföra watt mellan slutsteg?

Mäta frekvensomfång på slutsteg?

[Rausborn]

Jag laddade hem schemat till DENON-stärkaren - det är en helt konventionell klass AB-apparat.

Rausborn, tycker du tar detta som ett slutgiltigt besked om vad Denon-lådan är. Huruvida det sedan är en rekommendation är väl en annan femma. Om du har 2k att spendera så tror jag du får leta ordentligt för att hitta något som är mer än marginellt bättre.

Jag hade dessutom hållt med till ett transistorsteg till Hifi. Rör behöver bytas ibland och det kostar.

Jag köpte faktiskt en Denon PMA-720AE.

Hur det låter?

Jag avstår att kommentera det.

Men jag är nöjd än så länge och man behöver inte vrida mycket på volymvredet för att det ska räcka till att driva mina Crescendohögtalare.

Blev faktiskt förvånad över att det behövdes så lite volympåslag.

Får tacka för alla kommentarer.

Man inser nu hur lite man vet.

[Cortado]

Jag laddade hem schemat till DENON-stärkaren - det är en helt konventionell klass AB-apparat.

Rausborn, tycker du tar detta som ett slutgiltigt besked om vad Denon-lådan är. Huruvida det sedan är en rekommendation är väl en annan femma. Om du har 2k att spendera så tror jag du får leta ordentligt för att hitta något som är mer än marginellt bättre.

Jag hade dessutom hållt med till ett transistorsteg till Hifi. Rör behöver bytas ibland och det kostar.

Jag köpte faktiskt en Denon PMA-720AE.

Hur det låter?

Jag avstår att kommentera det.

Men jag är nöjd än så länge och man behöver inte vrida mycket på volymvredet för att det ska räcka till att driva mina Crescendohögtalare.

Blev faktiskt förvånad över att det behövdes så lite volympåslag.

Får tacka för alla kommentarer.

Man inser nu hur lite man vet.

Gott!

[RogerGustavsson]

Blev faktiskt förvånad över att det behövdes så lite volympåslag.

Fast det säger egentligen ingenting mera än att gain-strukturen internt är uppbyggd på det viset. Det har ingenting med tillgänglig uteffekt att göra.

[EmuMannen]

Blev faktiskt förvånad över att det behövdes så lite volympåslag.

Fast det säger egentligen ingenting mera än att gain-strukturen internt är uppbyggd på det viset. Det har ingenting med tillgänglig uteffekt att göra.

Eller att ingången är designad för en lägre signalnivå än den aktuella källan. Själv vill jag gärna kunna utnyttja så mycket som möjligt av volymkontrollen och inte vara begränsad till typ en 20% sektor. Inte helt enkelt med källor som spänner mellan 500mV till 2V om ”gain-strukturen” hanterar alla källor lika...

[jansch]

Blev faktiskt förvånad över att det behövdes så lite volympåslag.

Fast det säger egentligen ingenting mera än att gain-strukturen internt är uppbyggd på det viset. Det har ingenting med tillgänglig uteffekt att göra.

Eller att ingången är designad för en lägre signalnivå än den aktuella källan. Själv vill jag gärna kunna utnyttja så mycket som möjligt av volymkontrollen och inte vara begränsad till typ en 20% sektor. Inte helt enkelt med källor som spänner mellan 500mV till 2V om ”gain-strukturen” hanterar alla källor lika...

Rausborn - Det är vanligt att man tycker att det låter lite eller å andra sidan mycket vid t.ex. 3/10 dels volympåslag. Volympot:en är ju också dessutom logarimisk för att den skall vara "anpassad" till hörseln. Alltså, på "3:an" av 10 max på volymkontrollen kan betyda 2W medeleffekt, eller 20W medeleffekt eller 200W medeleffekt beroende på ljudkälla och phonogrammets utstyrning.

Lyssna på vid vilket läge på volymkontrollen där det normalt börjar låta illa (om högtalarna tål det), förhoppningsvis är det någonstans mellan 5-7 på volymkontrollen om den går till 10. då kan du vara säker på att de flesta inspelningar går att spela "på högsta volym" samtidigt som volymkonrollen är användbar.
Tänk på att om du vill spela "dubbelt så högt" krävs bortåt 10ggr mer uteffekt (i teorin). Dubbelt effekt är hörbart men det låter bara lite högre.
Exempel: Tycker man t.ex. att en 50Wattare är för lite så är det ingen större ide' att satsa på en 70wattare. För lite betyder nästan alltid det att behövs MINST dubbla effekten.

[Rausborn]

Blev faktiskt förvånad över att det behövdes så lite volympåslag.

Fast det säger egentligen ingenting mera än att gain-strukturen internt är uppbyggd på det viset. Det har ingenting med tillgänglig uteffekt att göra.

Eller att ingången är designad för en lägre signalnivå än den aktuella källan. Själv vill jag gärna kunna utnyttja så mycket som möjligt av volymkontrollen och inte vara begränsad till typ en 20% sektor. Inte helt enkelt med källor som spänner mellan 500mV till 2V om ”gain-strukturen” hanterar alla källor lika...

Är det en fördel ljudmässigt att vrida upp volymen på min förstärkare,om källan har låg spänning?

Eller är det tvärtom.

Kanske dum fråga,men jag är ju dum när det gäller avancerad elektronik.

[Rausborn]

Fast det säger egentligen ingenting mera än att gain-strukturen internt är uppbyggd på det viset. Det har ingenting med tillgänglig uteffekt att göra.

Eller att ingången är designad för en lägre signalnivå än den aktuella källan. Själv vill jag gärna kunna utnyttja så mycket som möjligt av volymkontrollen och inte vara begränsad till typ en 20% sektor. Inte helt enkelt med källor som spänner mellan 500mV till 2V om ”gain-strukturen” hanterar alla källor lika...

Rausborn - Det är vanligt att man tycker att det låter lite eller å andra sidan mycket vid t.ex. 3/10 dels volympåslag. Volympot:en är ju också dessutom logarimisk för att den skall vara "anpassad" till hörseln. Alltså, på "3:an" av 10 max på volymkontrollen kan betyda 2W medeleffekt, eller 20W medeleffekt eller 200W medeleffekt beroende på ljudkälla och phonogrammets utstyrning.

Lyssna på vid vilket läge på volymkontrollen där det normalt börjar låta illa (om högtalarna tål det), förhoppningsvis är det någonstans mellan 5-7 på volymkontrollen om den går till 10. då kan du vara säker på att de flesta inspelningar går att spela "på högsta volym" samtidigt som volymkonrollen är användbar.
Tänk på att om du vill spela "dubbelt så högt" krävs bortåt 10ggr mer uteffekt (i teorin). Dubbelt effekt är hörbart men det låter bara lite högre.
Exempel: Tycker man t.ex. att en 50Wattare är för lite så är det ingen större ide' att satsa på en 70wattare. För lite betyder nästan alltid det att behövs MINST dubbla effekten.

Tack för förslagen!

Vet inte om jag förstod det hela till fullo,men jag spelar på moderata ljudnivåer och upplever inte att det behövs mer förstärkareffekt.

Vågar inte dra på så att det låter illa,mina Crescendohögtalare är jag rädd om!

Lyssnar mest på Spotify premium och använder en DOUK dac med 1,0 Volt RMS utnivå på ljudet.
https://www.amazon.com/Douk-Audio-DSD17 ... B01EJFHZ68

50 Watt vid 8 Ohm är Denon PMA-720AE specificerad på. https://www.denon.co.uk/uk/product/hifi ... r/pma720ae

[EmuMannen]

Är det en fördel ljudmässigt att vrida upp volymen på min förstärkare,om källan har låg spänning?

Vad har du för val? Om du har en låg insignal och vill förstärka den till en given utsignal så krävs ett större utslag på volymkontrollen än för en starkare insignal. Alternativet är att behålla samma utslag och få lägre volym för en källa med lägre insignal (vilket verkar dumt).

Eller är det tvärtom.

Vill du förstärka insignalen till en viss nivå så finns det inget tvärtom.

Kanske dum fråga,men jag är ju dum när det gäller avancerad elektronik.

Nej det är ingen dum fråga och mitt svar är att det beror på. Ofta ger försteg och slutsteg full effekt oavsett vad volymkontrollen står på, dvs. volymkontrollen dämpar signalen och då spelar det ingen större roll "ljudmässigt" om den står på fullt eller ej (signalen är redan fullt förstärkt). Men om du i stället har en aktiv volymkontroll så förstärks signalen mindre vid låg nivå (och mer på hög nivå) vilket i teorin bör ge bättre ljud vid låg volym (och i förhållande något sämre vid hög volym). Men som vanligt gäller att teorin är vettigt implementerad i praktiken för att det verkligen skall bli "bättre" ljud. Sen måste din hörsel, placering i rummet, högtalare med mera också inkluderas så risken är rätt stor att andra faktorer påverkar ljudet mer än aktiv vs. passiv volymkontroll.

[EmuMannen]

Vet inte om jag förstod det hela till fullo,men jag spelar på moderata ljudnivåer och upplever inte att det behövs mer förstärkareffekt.

Tänk inte så mycket i watt utan tänk i stället i gain (förstärkning). Tänk att du har två källor, en med 0.5V insignal och den andra med 1.0V. Säg vidare att ditt slutsteg har en känslighet av 1.5V. Det innebär att du i princip kan mata slutsteget med 1.5V innan den börjar klippa. Så hur mycket kan du max förstärka insignalen från dina källor? 0.5V -> 1.5V = 9.5dB, 1V -> 1.5V = 3.5dB. 6 dB skillnad för samma volym för de olika källorna. För att öka volymen med 3dB krävs dubbla effekten men för att dubbla volymen krävs 10dB. Är du med så långt?

Så låt oss säga att du med din 1V källa är nöjd då volymkontrollen står på 50% vad skulle det motsvara med din 0.5V källa? 50% + 6dB så då blir det en fråga om hur stort utslag 6dB motsvarar på din volymkontroll? Men låt säga att du har en passiv volymkontroll då innebär full volym 0% dämpning. Så om slutsteget ger 32dB förstärkning och försteget har unity gain (ingen förstärkning) så får du 40V ut från din 1V källa och 20V ut från din 0.5V källa. Notera att vi inte mätt något i watt såhär långt. Så vad motsvarar 40V om du skall driva ett par 8 ohm högtalare? 200W men för 20V krävs bara 50W. Så det är så du måste tänka. Så låt oss räkna baklänges. Om du har en integrerad förstärkare på 70W som förstärker 32dB vad motsvarar det för spänning? Cirka 24V. Vilken inspänning motsvarar detta? Cirka 600mV, så full volym för 600mV är gränsen innan det börjar klippa och det motsvarar 32dB. Om du i stället matar med en insignal på 1V så når du 24V vid cirka 28dB. Du måste med andra ord minska volymkontrollen med 4dB för att det inte skall klippa. Eftersom denna signal är starkare än 600mV så kommer du inte utnyttja hela volymkontrollen men utsignalen är fortfarande 24V och du utnyttjar fortfarande 70W för att driva dina högtalare. Jag vet inte om detta kan vara till någon hjälp men så brukar jag tänka i alla fall...

[Rausborn]

Vet inte om jag förstod det hela till fullo,men jag spelar på moderata ljudnivåer och upplever inte att det behövs mer förstärkareffekt.

Tänk inte så mycket i watt utan tänk i stället i gain (förstärkning). Tänk att du har två källor, en med 0.5V insignal och den andra med 1.0V. Säg vidare att ditt slutsteg har en känslighet av 1.5V. Det innebär att du i princip kan mata slutsteget med 1.5V innan den börjar klippa. Så hur mycket kan du max förstärka insignalen från dina källor? 0.5V -> 1.5V = 9.5dB, 1V -> 1.5V = 3.5dB. 6 dB skillnad för samma volym för de olika källorna. För att öka volymen med 3dB krävs dubbla effekten men för att dubbla volymen krävs 10dB. Är du med så långt?

Så låt oss säga att du med din 1V källa är nöjd då volymkontrollen står på 50% vad skulle det motsvara med din 0.5V källa? 50% + 6dB så då blir det en fråga om hur stort utslag 6dB motsvarar på din volymkontroll? Men låt säga att du har en passiv volymkontroll då innebär full volym 0% dämpning. Så om slutsteget ger 32dB förstärkning och försteget har unity gain (ingen förstärkning) så får du 40V ut från din 1V källa och 20V ut från din 0.5V källa. Notera att vi inte mätt något i watt såhär långt. Så vad motsvarar 40V om du skall driva ett par 8 ohm högtalare? 200W men för 20V krävs bara 50W. Så det är så du måste tänka. Så låt oss räkna baklänges. Om du har en integrerad förstärkare på 70W som förstärker 32dB vad motsvarar det för spänning? Cirka 24V. Vilken inspänning motsvarar detta? Cirka 600mV, så full volym för 600mV är gränsen innan det börjar klippa och det motsvarar 32dB. Om du i stället matar med en insignal på 1V så når du 24V vid cirka 28dB. Du måste med andra ord minska volymkontrollen med 4dB för att det inte skall klippa. Eftersom denna signal är starkare än 600mV så kommer du inte utnyttja hela volymkontrollen men utsignalen är fortfarande 24V och du utnyttjar fortfarande 70W för att driva dina högtalare. Jag vet inte om detta kan vara till någon hjälp men så brukar jag tänka i alla fall...

Tack för utförligt svar!

Börjar bli komplicerat,det här med förstärkare.

Det hade ju underlättat om man kunde reglera gain-nivån i förstärkare och på så vis anpassa de olika källornas inspänning,så att volymvredet kunde användas i hela sin utsträckning.

Känns ju onödigt att vrida upp volymen enbart till hälften innan klippning, när inspänningen är hög.

I mitt fall skulle en Denon PMA-520AE vara fullt tillräckligt till min kringutrustning.
https://www.denon.co.uk/uk/product/hifi ... r/pma520ae

Eller har jag fattat fel?

[EmuMannen]

Det hade ju underlättat om man kunde reglera gain-nivån i förstärkare och på så vis anpassa de olika källornas inspänning,så att volymvredet kunde användas i hela sin utsträckning.?

Helt rätt och det finns på vissa försteg/förstärkare men det har också sina nackdelar. Det du tvingas göra är att dämpa en signal innan du förstärker den igen (det är som att ha två volymkontroller, en statisk per källa och en dynamisk som är gemensam för alla källor). Men jag håller med, för bekvämlighetskull kan jag leva med det men vi är alla olika. Dessutom handlar det inte bara om att kunna använda hela reglaget utan även att reglaget ger samma nivå för alla källor.

[EmuMannen]

Känns ju onödigt att vrida upp volymen enbart till hälften innan klippning, när inspänningen är hög.

Det kan man tycka men vad är alternativet när det skiljer rätt mycket mellan olika källor? Säg att du har ett RIAA-slutsteg som lämnar 500mV och en CD-spelare som lämnar 2V (inte helt ovanligt) så är det en skillnad på dryga 12dB (mer än dubbel volym)...

[EmuMannen]

Om du har en integrerad förstärkare på 70W som förstärker 32dB vad motsvarar det för spänning? Cirka 24V. Vilken inspänning motsvarar detta? Cirka 600mV, så full volym för 600mV är gränsen innan det börjar klippa och det motsvarar 32dB.

Jag inser att jag här gör en tankevurpa. Jag räknade inte med känsligheten utan uteffekten så i mitt resonemang borde det stå att det krävs 600mV för att nå 24V vid 32dB förstärkning, vilket motsvarar 70W för 8 ohms last. Så detta motsvarar inte gränsen när förstärkaren börjar klippa (för det behöver vi veta känsligheten) utan snarare när vi når gränsen för den effekt förstärkaren kan leverera. I övrigt håller resonemanget, tror jag...

[EmuMannen]

Jag hittade en artikel som beskriver problemet rätt bra (problemet med att det kan upplevas som om förstärkaren är kraftfull bara för att det krävs litet utslag på volymkontrollen).

[Rausborn]

Jag hittade en artikel som beskriver problemet rätt bra (problemet med att det kan upplevas som om förstärkaren är kraftfull bara för att det krävs litet utslag på volymkontrollen).

Tack för länken!

Vad jag förstår,så är min Denonförstärkare en förstärkare med hög känslighet och därmed extra känslig för volympåslag,särskilt vid en relativ hög in-nivå från t.ex min dac på 1,0 Volt RMS eller från en CD-spelare som typiskt,enligt artikeln, levererar 2,0 Volt

Då blir ju det att försiktigt ratta på volymvredet på förstärkaren.

Nackdelen,enligt artikeln,med hög känslighet på förstärkaren, är att ljudtkvalitén riskerar att försämras.

Så enligt ovan resonemang,skulle min Denonförstärkare inte vara så lyckad,om man eftersträvar transparens och ofärgat ljud.

I teorin alltså.

Återstår att lyssna länge och ordentligt på olika apparater och avspelningskällor.

Sen borde väl även högtalarnas känslighet och uppbyggnad spela en viktig roll.

Det är ju trots allt ur högtalarna det slutliga resultatet levereras till örat.

[Rausborn]

Jag hittade en artikel som beskriver problemet rätt bra (problemet med att det kan upplevas som om förstärkaren är kraftfull bara för att det krävs litet utslag på volymkontrollen).

Tack för länken!

Vad jag förstår,så är min Denonförstärkare en förstärkare med hög känslighet och därmed extra känslig för volympåslag,särskilt vid en relativ hög in-nivå från t.ex min dac på 1,0 Volt RMS eller från en CD-spelare som typiskt,enligt artikeln, levererar 2,0 Volt

Då blir ju det att försiktigt ratta på volymvredet på förstärkaren.

Nackdelen,enligt artikeln,med hög känslighet på förstärkaren, är att ljudtkvalitén riskerar att försämras.

Så enligt ovan resonemang,skulle min Denonförstärkare inte vara så lyckad,om man eftersträvar transparens och ofärgat ljud.

I teorin alltså.



Återstår att lyssna länge och ordentligt på olika apparater och avspelningskällor.

Sen borde väl även högtalarnas känslighet och uppbyggnad spela en viktig roll.

Det är ju trots allt ur högtalarna det slutliga resultatet levereras till örat.

För att komplicera det hela,kan man ju koppla in ett slutsteg,med reglerbart gain och på så vis utnyttja volymvredets hela skala,utan risk för tidig klippning och även välja ett slutsteg som levererar högre effekt,om det nu är en fördel.

Har sett blytunga slutsteg som levererar flera hundra watt och kostar förmögenheter,men är ljudet "bättre".

Denon PMA-720AE har ju preout och används den möjligheten blir ju Denonförstäkaren ett försteg.

Men då rusar antagligen priset i höjden och ytterligare en apparatlåda i hyllan vill jag undvika.

Komplicerat att handla en prisvärd förstärkare tycker jag,när jag enbart var ute efter en förstärkare med ett transparent och ofärgat ljud.

Måste man vara elektronikingenjör för att handla en sådan förstärkare?

[Rausborn]

Har nu testat med andra prylar.

Denon AVR-2807 som försteg.(1500:- som begagnat)

Holographic Audio Amp Sixteen som slutsteg.

Douk Audio USB-dac.

Opus3 Crescendo betonghögtalare(60 kg/st) 4 Ohm/60 Watt

Källa Spotify premium från en Toshiba Satellite L50 laptop.

Skiter i alla värden och långa utläggningar om tekniska finesser,utan jag går direkt på mina lyssningserfarenheter.

Det låter jävligt bra.

Men priset på slutsteget är ju annorlunda,dvs. mer än vad som är hälsosamt för husfriden.

Men här kan man tala om ett rent och fint ljud.

Som jag efterlyste i ett av mina första inlägg.

Trevlig helg!

[Rausborn]

[quote="Rausborn"]Har nu testat med andra prylar.

Denon AVR-2807 som försteg.(1500:- som begagnat)


Har nu kopplat enbart Denon AVR-2807 till högtalarna.

Ingen extern dac,enbart den inbyggda i laptopen.

Hörlursuttaget på laptopen sedan rakt in i Denonreceivern.

Väldigt bra ljud och prisvärt till tusen.

Fick öka volymen lit e på receivern,jämfört med att använda den externa dacen.

Så 1500:- för 12 år gammal receiver åstadkommer ett ljud,som enligt mina preferenser är i toppklass.

Och Carlsson OA-50 högtalarna låter också helt i min smak.

Receivern rekommenderas ju på CarlssonPlanet och även andra kunniga personer prisar receiverns förmåga att återge ljud på ett transparent och ofärgat sätt.

Gammalt och begagnat behöver inte innebära sämre ljud.

Åtminstone inte i mina öron.

Så tipset att leta begagnat och lyssna på vad vad kunnigt folk anser som prisvärt är väl slutsatsen av hela den här historien.

Saknar man kunskaperna så får man lyssna på goda råd.

Så slipper man bli förförd av tillverkarnas säljsnack och åtskilliga tusenlappar fattigare för sämre prylar.

[NADifierad]

Kul att det låter bra .
Nu kan jag inte mycket om laptops, men om möjligheten finns att få ut digital signal ur den, så har du en möjlighet att jämföra ljudet i laptoppens DAC med Daccen i 2807an...

[Tangband]

Kul att det låter bra .
Nu kan jag inte mycket om laptops, men om möjligheten finns att få ut digital signal ur den, så har du en möjlighet att jämföra ljudet i laptoppens DAC med Daccen i 2807an...

Denon 2807 låter fint som helt integrerad förstärkare. Den inbyggda dacen låter även den bra.
Jag skulle säga att om jag mestadels använder spotify premium ( 320 kbit ) och använder passiva högtalare ( även de bästa ) så finns det ingen större anledning att köpa nåt bättre. Skillnaden blir inte stor till det bättre med tex holografic pre och Nad 208 . Kostnaden däremot blir omotiverad .
Vill man ha det mycket bättre så blir det istället i första hand en signalkälla som spelar i cd-kvalitet, i andra hand dsp filter och helt aktiv drift- min erfarenhet. Det är ganska enkelt att bygga om dina opus 3 crescendo till aktiva högtalare.

Men jag skulle inte heller ens tänka på det , föränn jag ställt upp högtalarna där de låter bäst i rummet.

[Rausborn]

Kul att det låter bra .
Nu kan jag inte mycket om laptops, men om möjligheten finns att få ut digital signal ur den, så har du en möjlighet att jämföra ljudet i laptoppens DAC med Daccen i 2807an...

Ja,det är kul när man känner sig nöjd och det rycker lite i smilbanden,när musiken strömmar mot en.

Det finns ett HDMI uttag på laptopen,men har inte lyckats att aktivera ljudet från det formatet på Denonreceivern,som faktiskt har 2 st HDMI ingångar.

Och användarmanualen är tjock som en bibel och det finns en djungel av menyer,som jag inte lyckats hitta rätt i.

Goda råd mottages tacksamt!

[darkg]

Äldre receivrar kunde inte nödvändigtvis ta ljudet genom HDMI, ingen aning om det gäller din Denon

[Rausborn]

Kul att det låter bra .
Nu kan jag inte mycket om laptops, men om möjligheten finns att få ut digital signal ur den, så har du en möjlighet att jämföra ljudet i laptoppens DAC med Daccen i 2807an...

Denon 2807 låter fint som helt integrerad förstärkare. Den inbyggda dacen låter även den bra.
Jag skulle säga att om jag mestadels använder spotify premium ( 320 kbit ) och använder passiva högtalare ( även de bästa ) så finns det ingen större anledning att köpa nåt bättre. Skillnaden blir inte stor till det bättre med tex holografic pre och Nad 208 . Kostnaden däremot blir omotiverad .
Vill man ha det mycket bättre så blir det istället i första hand en signalkälla som spelar i cd-kvalitet, i andra hand dsp filter och helt aktiv drift- min erfarenhet. Det är ganska enkelt att bygga om dina opus 3 crescendo till aktiva högtalare.

Men jag skulle inte heller ens tänka på det , föränn jag ställt upp högtalarna där de låter bäst i rummet.

Har faktiskt en DVD spelare,som ligger och skräpar i en hörna,som jag använde som CD-spelare när jag var fast i Carlssonträsket.

Även den rekommenderas som cd-spelare av CarlssonPlanet.

Det är en Pioneer DV-LX50,som jag gav 700:- kronor för.

Har en del Opus3 cd-skivor i hyllan i SACD format,men har inte testat att spela ännu.

Ser ut att bli en angenäm helg!

[Tangband]

Kul

Ja begagnat kan man verkligen göra fynd.