Tips på billig dac med hög SNR

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav HenrikE » 2018-09-08 20:44

rajapruk skrev:Kan vi släppa detta nu tack och gå vidare med tips om billiga dacar med hög SNR.

Siffrorna går inte ihop, därför envisas vi. Men visst, vill du hellre skaffa ny dac än hitta vad som är fel så gör det då.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav Tangband » 2018-09-09 09:38

HenrikE skrev:
rajapruk skrev:Kan vi släppa detta nu tack och gå vidare med tips om billiga dacar med hög SNR.

Siffrorna går inte ihop, därför envisas vi. Men visst, vill du hellre skaffa ny dac än hitta vad som är fel så gör det då.


Rajapruk, jag antar att du redan kollat med annan dac så det inte är så att det är digitala-filtret som brusar?

Det är ju dumt att köpa grisen i säcken om den ( grisen alltså) inte behövs.

Varför inte bara sänka gainen på slutsteget för diskanten och krana på i filtret istället ? Det verkar vara det digitala headroomet som spökar. Det låter som du har minst 30 db för låg digital volym i filtret eller efter filtret innan dacarna.
Du kör väl inte potarna på max på slutstegen ?

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 11:59

Det digitala filtret brusar ingenting. Det är ingen skillnad alls om den apparaten är av- eller påslagen.
Senast redigerad av rajapruk 2018-09-09 12:06, redigerad totalt 2 gånger.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 12:03

Jag har pottarna på slutsteget på nästan minsta läget, alltså mycket hög input-attenuation. Runt -18dB har jag för mig
Pottarna styr inte slutstegets gain. De styr hur mycket insignalen sänks.
Har jag pottarna högre än så kommer dacens brus igenom.
Det är inget brus som hörs när jag spelar musik. Men det hörs på tomgång så att säga.
Senast redigerad av rajapruk 2018-09-09 12:07, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 12:04

Jag ska prova med en annan dac jag har, men måste då göra en ny sladd.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav AndreasArvidsson » 2018-09-09 12:07

Kan du testa att spela en 24bitars ljudfil? För med den känsligheten du har på högtalarna så kan det vara skivans brusgolv som hörs. Lösningen är isf en analog volymkontroll.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 12:09

Det hade varit kul att skicka runt en liten tratthögtalare med 110dB könslighet och koppla på era system och se hur de låter på tomgång :)

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 12:10

AndreasArvidsson skrev:Kan du testa att spela en 24bitars ljudfil? För med den känsligheten du har på högtalarna så kan det vara skivans brusgolv som hörs. Lösningen är isf en analog volymkontroll.
bruset har inger med avspelning att göra, spelaren är inte ens påslagen

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav AndreasArvidsson » 2018-09-09 12:14

rajapruk skrev:Det hade varit kul att skicka runt en liten tratthögtalare med 110dB könslighet och koppla på era system och se hur de låter på tomgång :)

Ja det ställer verkligen höga krav.

rajapruk skrev:
AndreasArvidsson skrev:Kan du testa att spela en 24bitars ljudfil? För med den känsligheten du har på högtalarna så kan det vara skivans brusgolv som hörs. Lösningen är isf en analog volymkontroll.
bruset har inger med avspelning att göra, spelaren är inte ens påslagen

Ah det var intressant, men försvinner bruset när du kopplar ur dac eller källa? Jag tycker inte en DAC borde brusa om du inte spelar något. Isf kanske problemet med att det brusar när du inte spelar kan avhjälpas med en bättre DAC.

En analog volymkontroll är dock fortfarande en lösning om man har apparater som brusar. Grejen är ju det att en vanlig CD har inte ett brusgolv som är bättre än -96dB som bäst. Att skaffa en DAC med jättebra SNR kommer liksom inte att hjälpa med detta. Har man högtalare med hög känslighet som behövs en analog volymkontroll i min mening. Jag hör ju ett 16bitars brusgolv hemma hos mig, och mina högtalare har mycket lägre känslighet.

Som sagt att testa med en annan DAC först är nog att föredra innan du spenderar pengar i onödan. Lycka till :)

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav NADifierad » 2018-09-09 12:20

Jag har diskanter med lika hög känslighet. Najdan har inbyggd analog volymkontroll, och i nu läget har jag inget problem med brus :) .
Den där Volume Eight ser smutt ut.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 13:23

Det brusar när enbart dac och slutsteg är påslagen. Inget annat är påslaget, så inget ljud spelas. Det är bara bakgrundsbrus.
När dacen stängs av slutar bruset. Kanske är fel på den. Det är liksom lite missljudsaktigt, inte bara ”vanligt” brus.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav Tangband » 2018-09-09 13:56

rajapruk skrev:Det brusar när enbart dac och slutsteg är påslagen. Inget annat är påslaget, så inget ljud spelas. Det är bara bakgrundsbrus.
När dacen stängs av slutar bruset. Kanske är fel på den. Det är liksom lite missljudsaktigt, inte bara ”vanligt” brus.


Kanske en trasig regulator ? Som sagts innan- prova med en annan dac om problemet kvarstår

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav HenrikE » 2018-09-09 14:18

Ser du hela slusteget som en enhet så spelar det ingen roll om ratten på baksidan ändrar gain eller dämpar signalen innan den förstärks, effekten blir densamma. Fortfarande har slusteget 105dB SNR och dacen 110dB enligt databladen. Dvs om nivåerna är matchade så att slutsteget klipper vid full utstyrning från dacen så ligger dacens brus 5dB under stegets. Det kvittar vilken känslighet högtalarna har, det kommer aldrig att höras eftersom det drunknar i stegets brus.
Det som kan ändra på det är om dacen är sämre än sin spec, eller om slutsteget är klart bättre än sin.

Jag tror att du helt enkelt kör med för låg utstyrning av dacen. Alternativt att det är nåt fel på dacen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-09 15:27

Eftersom slutsteget verkar kunna ge 300 W, skulle dina horn teoretiskt kunna klara 135 dB. Drar man sedan av slutstegets 105 dB SNR finns brusgolvet på 30 dB akustiskt.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav HenrikE » 2018-09-09 16:02

RogerGustavsson skrev:Eftersom slutsteget verkar kunna ge 300 W, skulle dina horn teoretiskt kunna klara 135 dB. Drar man sedan av slutstegets 105 dB SNR finns brusgolvet på 30 dB akustiskt.

Jag gjorde samma beräkning utan avrundningar på vägen och hamnade på 33dB.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 16:27

Om någon månad ska jag driva hornen med detta steg med 136dB SNR:
https://www.massdrop.com/buy/massdrop-x ... -amplifier
Då kommer inte dacens brus försvinna i stegets brus ens teoretiskt, eller hur?

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 16:33

”Jag tror att du helt enkelt kör med för låg utstyrning av dacen”
Menar du att dacen har för låg digital signal in?
Den har ingen signal in alls. Ändå är det ett brus/brumm/missljud.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 16:39

RogerGustavsson skrev:Eftersom slutsteget verkar kunna ge 300 W, skulle dina horn teoretiskt kunna klara 135 dB. Drar man sedan av slutstegets 105 dB SNR finns brusgolvet på 30 dB akustiskt.


Steget är på 600W enligt spec:
https://www.crownaudio.com/en/products/cts-1200

Drivern har en nominell impedans på 16ohm. Kan inte se nu på telefonen om steget ska ge 300W i 16 ohm eller inte..

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-09 17:18

1.4 V på ingången ger med förstärkningen 35 gånger 49 V ut (allt enligt databladet), 150 W i 16 Ohm eller det dubbla i 8 Ohm.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-09 17:56

jag tror att antingen är min dac felaktig, eller så har jag dåligt kablage kanske som tar in störning. Det är massa sunkiga DIY sladdar. Jag ska försöka utesluta det ena och det andra.
Men det spelar ingen roll egentligen för trådens ämne, för jag vill ha annan dac av andra anledningar också än bara bruset.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav HenrikE » 2018-09-09 19:03

rajapruk skrev:”Jag tror att du helt enkelt kör med för låg utstyrning av dacen”
Menar du att dacen har för låg digital signal in?
Den har ingen signal in alls. Ändå är det ett brus/brumm/missljud.

Exakt så ja. Ökar du digitala signalen in med x dB kan du dämpa lika mycket mer på slutstegets ingång och på den vägen bli av med bruset

Dacens brus lär inte drunkna med nya förstärkaren nej. Men det är möjligt om du dämpar mycket med en eventuell volymkontroll mellan dac och stärkare.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav DanNorman » 2018-09-09 19:46

Allt annat lika borde väl ballade överföringar brusa mer, pga. fler opampar och brusande motstånd?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav HenrikE » 2018-09-09 21:14

rajapruk skrev:Jag har pottarna på slutsteget på nästan minsta läget, alltså mycket hög input-attenuation. Runt -18dB har jag för mig.

Räknade vidare lite. Slutsteget har flera gain-inställningar, tog den högsta på 50x eftersom den ger mest brus. Med ingångsdämpen på -18dB ska dacens brus bli 23dB ur hornen. Maximala nivån blir 133dB, några dB under stegets teoretiska max men ganska väl matchat. 23dB är klart under brusgolvet slutsteget själv bör ge. Det pekar på att någonting är tokigt med dacen. Testa annan dac är definitivt en god idé och om det inte hjälper är det nåt väldigt skumt på gång.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav Michael » 2018-09-09 22:49

Kanske en RME Audio, Fireface UCX... eller oj, det beror ju på om du har något digitalt gränssnitt som matchar (jag vet ej vad du har tillgängligt).

//Michael

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-10 10:20

Jag behöver digital ingång med AES3 eller SPDIF-coax. Det är det enda jag behöver i en dac.
I närheten av state-of-the-art SNR och THD är önskvärt.
4st Benchmark Dac3 hade varit drömmen, och 4st Benchmark AHB2 till mina woofers. Hade jag vunnit på lotto några hundra gånger så...

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-21 13:42

En liten update, det är fel på min dac. Vissa utgångar har missljud/brus.
Tack för all hjälp i tråden, Faktiskt levererar!
Fortsätt gärna att tipsa om DACar med extra hög SNR.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav Morello » 2018-09-21 14:41

DanNorman skrev:Allt annat lika borde väl ballade överföringar brusa mer, pga. fler opampar och brusande motstånd?


Ganz genau!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav HenrikE » 2018-09-21 23:21

Vad sägs om Topping D30? Den påstås ha 115dB snr och det blir inte hysteriskt dyrt att köpa fyra.
https://www.audiophonics.fr/en/dac-without-volume/topping-d30-usb-dac-24bit192khz-dsd-128-xmos-cs4398-silver-p-12278.html

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav rajapruk » 2018-09-21 23:29

Topping är faktiskt mitt huvudkandidatmärke just nu. Jag har kollat på Dx7s ganska länge, men lite för dyr.
SMSL är ett annat märke som ligger bra till. Modellen su8 ser fin ut.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tips på billig dac med hög SNR

Inläggav HenrikE » 2018-09-21 23:54

Här är en till, Fx-audio dac-x7, också med 115dB snr.
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with-volume/fx-audio-dac-x7-dac-ak4490-32bit-384khz-dsd-xmos-cs8422-black-p-12625.html
Jag har den mycket billigare dac-x6 till hörlurarna vid datorn och är jättenöjd med den där. Men den räcker nog inte riktigt till här.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster