"Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Cortado » 2018-10-04 13:01

dewpo skrev:Jag gjorde lite provmätningar med min iPad, Mest för att jag ville se om det var något problem med plattformen som kunde förklara Tangbands diskant sänkning, Men icke här mäter det rakt och fint :twisted:


Du kanske ska ha 50dB på y-axeln också? ;)

Kör du samma mick och samma program som honom?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav dewpo » 2018-10-04 13:14

Tystnad
BF2C2C31-CF13-433C-B953-FD150DD7382E.jpeg
BF2C2C31-CF13-433C-B953-FD150DD7382E.jpeg (140.58 KiB) Visad 3825 gånger


Vänster
31E4A3FE-F6B1-4B02-92CD-B8B66461735A.jpeg
31E4A3FE-F6B1-4B02-92CD-B8B66461735A.jpeg (175.93 KiB) Visad 3825 gånger


Höger
A91FA693-9D66-4BA5-8BE7-BDCE670CACE1.jpeg
A91FA693-9D66-4BA5-8BE7-BDCE670CACE1.jpeg (171.45 KiB) Visad 3825 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav dewpo » 2018-10-04 13:34

Cortado skrev:
dewpo skrev:Jag gjorde lite provmätningar med min iPad, Mest för att jag ville se om det var något problem med plattformen som kunde förklara Tangbands diskant sänkning, Men icke här mäter det rakt och fint :twisted:


Du kanske ska ha 50dB på y-axeln också? ;)

Kör du samma mick och samma program som honom?


:oops: Jag mäter med den inbyggda micken ännu.
Jag saknar kamera adepterna som möjliggör att man använder extern mikrofon.
Programmet Tangband använder är ett annat, Men båda borde mäta rätt, eller?
Jag skall nog använda SignalScope X senare, Det verkar vara det bästa för att mäta i iOS!
Tyvärr är det lite dyrt så jag tänker inte aktivera det innan jag har tillbehören som behövs för mätningarna.
Programmet som Tangband använder PN kompenserar tror jag :oops: Det gör inte programmet jag använder nu :|

Det skall bli bättre möjligheter till mätningar förmindel vad det lider, Jag kan mäta med min Dator förstås -
Men den är så bullrig att det påverkar mätningarna negativt, Så jag håller tummarna för att min nya iPad med rätt -
Program skall göra jobbet bättre! Med SignalScope X och daytona DATS v2 kan man mäta impedans också. Jag skall nog skaffa en sådan när ekonomin tillåter.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav jansch » 2018-10-04 14:04

Tangband skrev:En konstig sak: Mäter jag med lägre signalnivå, så minskar " bullen" vid 400 hz. Det blir rakare. Så det borde väl vara väggen bakom högtalaren som förstärker den frekvensen vid lite högre nivåer?

Angående kamfilter effekter: intressant :) behövs det mer fårull i lådan ?
Jag har även en baffelstegskompensation som börjar vid 510 hz på + 4,1 db, den kanske bör höjas till 600 hz möjligen ?
4,1 db kanske är för mycket ? Någonstans mellan 480-600 hz tappar väl högtalaren teoretiskt baffelstödet- det borde generera ett tapp vid den frekvensen ?
Jag använde baffelstegs kalkylatorn micka.de då jag räknade ut 510 hz, det kanske stämmer mindre bra med verkligheten ?

Nu då jag kan mäta sinusswep kan jag prova stänga av baffelstegs kompensationen helt och därmed se på kurvan var det faller :)


Tänkte bara påpeka några "saker" så att du inte "tänker fel"

- Om du mäter med lägre eller högre signalnivå förändras inte frekvensgången på högtalaren. Ej heller rummets tillskott till frekvensgången.
Detta givetvis under förutsättning att du inte driver högtalaren så hårt att t.ex. rejält ökad dist kan påverka (och då menar jag inte några procent utan att det är så högt att det låter för jävligt illa. Även termisk kompression kan påverka men inte vid rimliga niåer.
Jag TROR att du antingen har ändrat förutsättningarna vid mätningen? T.ex var stod du i rummet? Annan orsak kan vara att du får "hjälp" av brusgolvet, alltså du mäter inte bara den tänkta signalen.

- Kamfiltereffekter i rummet påverkas inte av dämpmaterial i lådan. Eller förstår jag dej fel?

- Baffelstegskompensation. Man kan ju hoppas på att högtalartillverkaren har någorlunda koll på konstruktionen och att någon kompensation inte ska behövas.
Viktigt! Tänk på att vid direktljudsmätning kan det se ut som en kompensation behövs men mäter du inklusive rummet kanske det är helt OK. Detta är en typisk avvägning som är svår att ta beslut på bara genom mätningar, rummets storlek och närhet till reflekterande ytor gör att man måste också lyssna att det blir rätt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-04 14:18

Jansch , tack för input :)

Högtalaren drivs helt aktivt med hjälp av mitt Dbx driverack pa2, ev. baffelsteg måste alltså programmeras i dsp:n, helt godtyckligt vid vilken frekvens och vid vilken nivå man vill ha.

Jag har räknat ut baffelsteget med hjälp av micka.de genom att räkna på högtalarens alla ytor samt avståndet från de olika kanterna från baselementet. Det blev 510 Hz.

En sak slår mig då jag ser den okompenserade ( utan peq och baffelsteg ) mätningen för basen- kan det vara möjligt att baffeln slutar hjälpa basen vid betydligt högre frekvens än 510 Hz, kanske rentutav uppe vid 700 Hz ? Det skulle kanske förklara peaken vid 850 Hz och dippen vid lite lägre frekvenser ? Ska prova att ta baffelstegskompensationen vid en högre frekvens och dämpa den generella nivån för baselementet så peaken vid 850 hz istället blir normalnivå.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Cortado » 2018-10-04 14:33

dewpo skrev:Jag kan mäta med min Dator förstås - Men den är så bullrig att det påverkar mätningarna negativt


Min dator är rätt bullrig också.. tycker du ska satsa på att mäta med datorn, det ger större fleximätitet! :)

Då kan du ju använda REW, Holm och andra program som "normalt folk" gör.. :)

dewpo skrev:Program skall göra jobbet bättre! Med SignalScope X och daytona DATS v2 kan man mäta impedans också. Jag skall nog skaffa en sådan när ekonomin tillåter.


Datsen har blivit jävla dyr på sistone. Tycker du kollar upp det där med att mecka ihop en såndär mätjigg istället.. en sådan kostar inte mycket att fixa ihop.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav jansch » 2018-10-04 17:08

Cortado skrev:
dewpo skrev:Jag kan mäta med min Dator förstås - Men den är så bullrig att det påverkar mätningarna negativt


Min dator är rätt bullrig också.. tycker du ska satsa på att mäta med datorn, det ger större fleximätitet! :)

Då kan du ju använda REW, Holm och andra program som "normalt folk" gör.. :)

dewpo skrev:Program skall göra jobbet bättre! Med SignalScope X och daytona DATS v2 kan man mäta impedans också. Jag skall nog skaffa en sådan när ekonomin tillåter.


Datsen har blivit jävla dyr på sistone. Tycker du kollar upp det där med att mecka ihop en såndär mätjigg istället.. en sådan kostar inte mycket att fixa ihop.


Varför inte prova de program Svante här på Faktiskt.io har utvecklat?
Dom är numer GRATIS och man hittar dom på http://www.tolvan.com. Programmen är generellt väldigt proffsiga och många här på Faktiskt.io använder dom. Med SIRP programmet gör man gate:ade mätningar men också impendans och fasmätningar.
SIRP bygger på att man har ett bra ljudkort till datorn och därmed har man bra kontroll över mätkvaliten där mic:en blir den svaga länken.

BASTA är väl det program som är mest känt och används för utveckling av högtalare.

Klicka på programmen så finns det en översiktlig beskrivning av vad dom kan göra.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-04 17:44

Fick 20 minuter över... LTS sinus-svep med nya nivåer för elementen, mindre peq och baffelstegs komp från 750 hz istället för 510 hz , + 4 db .
Om jag får 2 timmar över ( blir nog inte föränn måndag ) ska jag nog få till riktigt raka kurvor. Ska även mäta lite i olika vinklar också då.
Sedan är det en helt annan sak hur detta låter- jag har sparat filen med det alternativ örat föredrog. Ska bli kul att jämföra sen :)
1 meter ifrån, 1/12 smoothing, en högtalare.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-05 13:34

Fick en timme över idag- gick igenom i detalj med sinussvepet och gjorde 9 korrigeringar i dspn, de flesta mindre än 2 db och många med q över 9 , dvs väldigt smalbandiga korrigeringar. Jag har även märkt att mitt iPhone fodral påverkar negativt- kurvorna blir rakare med endast iphone utan fodral på stativ med miken, där telefonen är smalare än Dayton imm6.

Ska lyssna på dethär nu ett tag.

Övre kurvan smoothing 1/12, LTS frekvenssvep med en högtalare.
Underst 1/6 smoothing.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Cortado » 2018-10-05 14:02

Tangband, kan du gate'a mätningen?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-05 14:45

Cortado skrev:Tangband, kan du gate'a mätningen?

Hmm...Jag vet inte riktigt hur man gör det- som det nu fungerar tar jag en svep-ton från LTS hemsida , spelar upp den med iPad /AirPlay till Yamaha wxc50 och programmet som finns i telefonen mäter sedan det mikrofonen hör. Jag vet inte om mätprogrammet och tongeneratorn måste vara ihopbyggd för att kunna göra gating. Jag måste läsa på mer hur det fungerar.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Cortado » 2018-10-05 14:49

Tangband skrev:Jag vet inte om mätprogrammet och tongeneratorn måste vara ihopbyggd för att kunna göra gating.


Jo, kanske ligger något i det. Man borde kanske kolla om det finns andra appar som kan göra "mer"..

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-05 15:02

Korrigerade slutligen under 300 hz - så här ser energikurvan ut i fullt register med pink noise -octave smoothing, 1 högtalare.
Kurvan under är ton-svep.

Kurvorna ser väldigt lika ut- för att svara på trådfrågan i början.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-08 11:27

Cortado- har lagt in en shelving från 12 khz på + 12 db, q 10 och höjt nivån för hela diskanthornet 1 db. 1/12 smoothing och 1 oktav, sinus svep från lts

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Cortado » 2018-10-08 11:38

Hmm. Lägga på 12dB på diskanten.. hur ser disten ut då?

Är det alltså så nu att det inte finns några passiva delningskomponenter i högtalaren överhuvudtaget, att elementen är direktkopplade till dina steg som sedan drivs av DSP'n?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-08 11:57

Cortado skrev:Hmm. Lägga på 12dB på diskanten.. hur ser disten ut då?

Är det alltså så nu att det inte finns några passiva delningskomponenter i högtalaren överhuvudtaget, att elementen är direktkopplade till dina steg som sedan drivs av DSP'n?


...Alltså, den är plus 12 db ovanför 12 kHz i en brant stigande kurva, q:t är på 10.
Hur disten ser ut vet jag ju inte , men troligen går den upp lika mycket som höjningen vid 12 khz. Minst.
Jo, högtalaren är direktkoppade till slutstegen, Dbx driverack pa 2 samplar allt vid 48 kHz- så allt över 24 kHz är borttaget innan slutstegen. Jag har ju provat olika motstånd i serie med hornet men upplever det som att det blir en smula sämre ljud med dessa ( jag har naturligtvis korrigerat nivåerna så de blev lika ).

Har lyssnat lite på Lars Jansson trio nu och det är inte mycket musik -information som skiljer från mina förra inställningar. Lite mer luft runt cymbaler. Jag är osäker på om det rent musikaliskt känns bättre med rak kurva eller avrundad. Ska prova koppla bort shelvingen så småningom och jämföra :).
Kanske jag njuter av musiken mer med avrundad toppdiskant ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-08 14:56

Provade olika q för shelvingen vid 12 khz, med q= 12,4 blir det ganska rakt till 16 khz.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav dewpo » 2018-10-08 17:11

Mätte spridningen eller egentligen avsaknaden av spridning på mina högtalare.

Spridning.png
Spridning.png (152.02 KiB) Visad 3649 gånger

Spridning_2_9.png
Spridning_2_9.png (161.23 KiB) Visad 3649 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-08 17:35

Intressant dewpo.

Tja, jag tror det där med off axis blir nästa mätningar för mig, 15 grader och i 30 graders vinkel

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav dewpo » 2018-10-08 19:53

Ljudet av tystnad =>

68079BFF-E51C-4573-AF35-91AEA957DF09.jpeg
68079BFF-E51C-4573-AF35-91AEA957DF09.jpeg (177.6 KiB) Visad 3622 gånger


Jämfört med bullret från min bullriga dator =>

02655A96-8C41-4522-A40B-C092BB1645F4.jpeg
02655A96-8C41-4522-A40B-C092BB1645F4.jpeg (184.42 KiB) Visad 3622 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-09 16:20

Sedan har vi ju förstås detdär med hur korrekta mikarna är. Jansch har varit inne på att man bör ha en lång pinne där miken är fastsatt. Jag kan själv se att det blir någon db skillnad vid mellan-frekvenser med iPhonen utan fodral och med. Det blir mindre oroligt utan fodral.

Såhär ser en kalibreringsfil av daytonmiken imm6 ut. Osäkert om de mäter upp individuella kapslar eller ej. De påstår att de gör det men fan vet :roll:

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-12 12:57

Cortado: jag har hittat en online sine sweep generator som verkar ha hög kvalitet ( kurvan ser ut som LTS -svepet )
Om jag sveper med sinus mellan 5 -20000hz , hur kort ska hela svepet vara för att inte få med rummet så mycket ? Det går att ställa svepet ned till 1 sekund.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav RogerGustavsson » 2018-10-12 13:17

Fast under några hundra Hertz får du väl alltid med rummet oavsett? Om du nu inte gör en närfältsmätning...

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-12 13:33

Jovisst- är medveten om att jag inte kan lita på något resultat under 300 hz

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-12 13:58

Cortado, Jansch rogergustavsson , ThomasA , dewpo och övriga : upptäckte nu att programmet jag använder är som Default inställd på blackman , dvs en gatad signal borde det väl vara ? I sådanafall har alla mätningar jag gjort gjorts med blackman window .

Här är tre sinussvepmätningar med detta program: http://onlinetonegenerator.com/frequenc ... rator.html

Det första är 1 sekund lång från 10 hz -20000hz
Den andra är 5 sekunder.
Den tredje är 15 sekunder.

Jag blir inte klok på de två första mätningarna :roll:
Varför får kurvan ett sådant utseende ? Beror det på blackman - gatening ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-12 14:05

Såhär ser en del av menyn ut- blackman är Default då man slår igång programmet

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-12 14:15

Jansch mfl : Gjorde två 30 sek frekvenssvep från LTS hemsida- mikrofonen på identisk plats ( ej flyttad ) och volymen identisk.

Det som skiljer är window= none ( översta mätningen )
och Window= blackman ( understa mätningen )

Smoothing 1/12 på båda.
Det jag kan se är att inställningen window=none inte är lika detaljerad i de högre frekvenserna, än window= blackman
. Däremot är de lika detaljerade vid de lägre frekvenserna. Vad beror det på? Beror det på gatening med blackman inställningen?
Kommentarer ?
Senast redigerad av Tangband 2018-10-12 14:43, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-12 14:29

Svaret är: det berodde på blackman inställningen att det snabba frekvenssvepet på 2 sek såg konstigt ut i window = blackman.

Gjorde ett frekvenssvep 10-20000 hz på 1 sek med window= none och resultatet blev den övre kurvan.
Den undre kurvan med blackman window och 1 sek svep såg ut sådär, helt deformerad.
Senast redigerad av Tangband 2018-10-12 14:34, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Tangband » 2018-10-12 14:31

ThomasA: eftersom du undrade tidigare om jag kunde köra blackman : Alla mätningar jag gjort hittills har alltså varit gate:ade mätningar på Akudorik och jbl 530 , eftersom blackman varit defaultinställningen.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: "Brus mätning" VS "Sweep mätning" !!!

Inläggav Thomas_A » 2018-10-12 20:35

Ja alltså om du har ett fönster som Blackman kommer du bara att se en viss tid av signalen. Det framgår inte hur vad du har för tidsfönster. Utan fönster eller långt fönster får du med rummet och betydligt fler variationer genom reflexer. Signalens längd påverkar också, så om du använder sinussvep så ska det vara kort. SIRPs sinussvep går på under en sekund tror jag. Jag använder både sinussvep i REW och pulser (finns på LTS hemsida också).
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster