Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-24 13:06

Implementation: ska kunna fungera som underdel till en fullregisters högtalare som är max 27 cm bred.
Behöver bara återge 25-300 hz .

Jag börjar med detta element-ett SB acoustics 8:a med ovanligt lång slaglängd. Riktigt låg dist i basområdet även vid 95 db enligt dibirama. Ca 1300:- på hifikit

Fler förslag !

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Perfector » 2018-09-24 14:25

Trots att alla tycks räkna enbart X-max och inte vad som låter så kommer ett förslag på element som låter gudomligt bra i en välgjord låda.
https://www.monacor.se/produkter/8/vnr/101810/
Även denna som är dyrare och kan spela mycket djupt och rent.
Då den är 6½" kan man ha 2 i samma låda, antingen push-pull eller som paralella element
https://www.monacor.se/produkter/subwoo ... nr/104350/
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-24 14:30

Tack för förslag perfektor :) . Den där 6 1/2 basen såg verkligen ut som den kan flytta en del luft.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-09-24 14:59

Perfector skrev:Trots att alla tycks räkna enbart X-max och inte vad som låter så kommer ett förslag på element som låter gudomligt bra i en välgjord låda.
https://www.monacor.se/produkter/8/vnr/101810/
Även denna som är dyrare och kan spela mycket djupt och rent.
Då den är 6½" kan man ha 2 i samma låda, antingen push-pull eller som paralella element
https://www.monacor.se/produkter/subwoo ... nr/104350/


Men det lilla elementet (6,5") går ju inte att använda till det som önskas! Hur tänkte du? Fs är ju 53 Hz! Vas 6,9 liter... :roll: Pytteliten talspole...

8-tummaren verkar ju bättre, men slaglängden var inte så stor. Verkar vara ett ganska dyrt element för pengarna då det går att hitta bättre för mycket mindre pengar...



...t.ex.
Billigt som tusan:
SB Acoustics SB20PFC30-8
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... c30-8.html

eller

SEAS CA33RNX
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... zontalTab2

Men:

Fast den jag tycker verkar trevligast är nog (med prisvärdhet och prestanda tagna i beaktande):
Scan-Speak Discovery 22W/4534G00 8 ohm
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 34g00.html
Skulle nog gå fint att använda som boomer också.
//Johan Lindroos

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-24 15:45

Tack Johan för intressanta förslag. Det där Discovery elementet har jag sneglat på mer än en gång.
Även 10:an i serien är intressant men den är ju ingen 8:a.

Scan-Speak Discovery 22W/4534G00 8 ohm finns ju bla i en känd isobarikkonstruktion. Det kan möjligen vara en specialversion förstås :)
Senast redigerad av Tangband 2018-09-24 16:06, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Thomas_A » 2018-09-24 15:51

Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav paa » 2018-09-24 15:55

Den här klarar bredden med en mm marginal!
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... zontalTab2
Annars kan man även sätta basen på lådans sida, längst ner, om lådan är lite djupare än bred.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-24 15:57

Thomas_A skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/prestige-h1208-l22rn4x-p.html#horizontalTab2


Väldigt låg resonansfrekvens för att vara en 8:a :), 21 Hz.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Morello » 2018-09-24 15:59

Tangband skrev:Tack för förslag perfektor :) . Den där 6 1/2 basen såg verkligen ut som den kan flytta en del luft.


Som Johan påpekat är elementet helt olämpligt till din applikation.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-24 16:07

Morello skrev:
Tangband skrev:Tack för förslag perfektor :) . Den där 6 1/2 basen såg verkligen ut som den kan flytta en del luft.


Som Johan påpekat är elementet helt olämpligt till din applikation.


Jovisst ser jag det, ville bara tacka ändå för att han rekommenderat ett element i tråden.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Thomas_A » 2018-09-24 16:21

Tangband skrev:
Thomas_A skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/prestige-h1208-l22rn4x-p.html#horizontalTab2


Väldigt låg resonansfrekvens för att vara en 8:a :), 21 Hz.


Ja, mitt bygge med dem har inte kommit igång ännu, men ska rapportera om hur det går. :)
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Morello » 2018-09-24 16:25

Jag kan varmt rekommendera Tangband att ladda ned Basta och "leka" med olika element.

http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-24 16:56

Thomas_A skrev:
Tangband skrev:
Thomas_A skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/prestige-h1208-l22rn4x-p.html#horizontalTab2


Väldigt låg resonansfrekvens för att vara en 8:a :), 21 Hz.


Ja, mitt bygge med dem har inte kommit igång ännu, men ska rapportera om hur det går. :)


Kul !

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav HenrikE » 2018-09-24 19:39

Morello skrev:Jag kan varmt rekommendera Tangband att ladda ned Basta och "leka" med olika element.

http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

Ett jättebra förslag. Men det kan Tangband inte göra eftersom Tangbnd inte har och inte vill skaffa en riktig dator.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav RSG » 2018-09-24 20:46


Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav EmuMannen » 2018-09-24 22:19

Jag håller på med ett liknande bygge och har simulerat ett otal olika element för området runt 50Hz-300Hz. Ta detta med en nypa salt eftersom jag endast simulerat och inte haft chansen att testa elementen själv (än). Men hur jag än simulerar så tycks jag hela tiden komma tillbaka till SB Acoustics SB23NRXS45-8 (med Scan-Speak 22W/8534G00 som en annan bubblare). Ingen av dessa är väl en renodlad subbas men vill du verkligen det du vill ha om du skall dela vid typ 300Hz? Hur har du tänkt driva och dela elementen? Hur viktig är känsligheten på elementen? Hur stor lådvolym hade du tänkt dig? Sluten eller portat? Är något av det viktigt eller rättar du dig efter elementet?

Ps. Stora delar av mitt sökande finns dokumenterat i den här tråden.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-25 07:36

Jag tänkte mig en trevägs stativare av större slag med en 4:a eller 5:a som mellanregister från 300 hz. Möjligen en golvare
Jag vill också veta om en 8:a möjligen räcker även i subbasområdet för en vanlig lägenhet. En 8:a betyder ju mindre lådor oftast

Emumannen: dibirama har testat scanspeak 22w, den verkar ha väldigt korrekt TS i verkligheten.
Att den har begränsad slaglängd jämfört med extrema element verkar inte påverka så mycket- det är ganska låg dist även i basen om man inte spelar väldigt starkt. Lägre dist än många 10:or.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-25 07:56

RSG skrev:Prova lillebror kanske?

https://hogtalarshoppen.se/produkt/tang-band-w69-1042/

/Johan


Ja, tack för tipset... ska se om jag hittar några distmätningar

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav EmuMannen » 2018-09-25 16:00

Tangband skrev:Emumannen: dibirama har testat scanspeak 22w, den verkar ha väldigt korrekt TS i verkligheten.
Att den har begränsad slaglängd jämfört med extrema element verkar inte påverka så mycket- det är ganska låg dist även i basen om man inte spelar väldigt starkt. Lägre dist än många 10:or.

Jag har velat rätt länge mellan 22W/8534G00 och SB23NRXS45-8, de mäter och simulerar otroligt lika. Ta till exempel en titt på detta och jämför med detta (se dessutom referenserna till snarlika element i botten på sidan). Känsligheten är nästan lika, i 30 liter sluten låda simulerar 22W/8534G00 något högre ljudtryck medan SB23NRXS45-8 går något djupare (dock marginellt för båda). SB23NRXS45-8 har något längre xmax, något lägre Fs och QTS. Jag tror båda elementen är snarlika att arbeta med under 300Hz men något drar i alla fall mig mot SB23NRXS45-8. Jag har givetvis sneglat åt 10-tummaren 26W/8534G00 också. Jag tror dock att den skulle göra sig bättre i en större låda än 30 liter (även om det skulle gå att kompensera med LT). Så för 8-tum i 30 liter står jag fortfarande och stampar mellan 22W/8534G00 och SB23NRXS45-8...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Tangband » 2018-09-25 16:21

EmuMannen skrev:
Tangband skrev:Emumannen: dibirama har testat scanspeak 22w, den verkar ha väldigt korrekt TS i verkligheten.
Att den har begränsad slaglängd jämfört med extrema element verkar inte påverka så mycket- det är ganska låg dist även i basen om man inte spelar väldigt starkt. Lägre dist än många 10:or.

Jag har velat rätt länge mellan 22W/8534G00 och SB23NRXS45-8, de mäter och simulerar otroligt lika. Ta till exempel en titt på detta och jämför med detta (se dessutom referenserna till snarlika element i botten på sidan). Känsligheten är nästan lika, i 30 liter sluten låda simulerar 22W/8534G00 något högre ljudtryck medan SB23NRXS45-8 går något djupare (dock marginellt för båda). SB23NRXS45-8 har något längre xmax, något lägre Fs och QTS. Jag tror båda elementen är snarlika att arbeta med under 300Hz men något drar i alla fall mig mot SB23NRXS45-8. Jag har givetvis sneglat åt 10-tummaren 26W/8534G00 också. Jag tror dock att den skulle göra sig bättre i en större låda än 30 liter (även om det skulle gå att kompensera med LT). Så för 8-tum i 30 liter står jag fortfarande och stampar mellan 22W/8534G00 och SB23NRXS45-8...


Här har Troelsgravesen använt 22w. Han verkar imponerad över baskvaliteten med ”extra” detaljer jämfört med en Seas-bas.
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-3W-Discovery.htm

”What the ScanSpeak 22W/8534G00 bass driver has the SEAS CA22RNX doesn't, is a higher mechanical Q due to the fiber glass voice coil former, delivering better low-level detail and transient response.”

Emumannen: har du sett någon dist- mätning på SB23NRXS45-8 ?

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav EmuMannen » 2018-09-25 18:48

Tangband skrev:Här har Troelsgravesen använt 22w. Han verkar imponerad över baskvaliteten med ”extra” detaljer jämfört med en Seas-bas.
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-3W-Discovery.htm

Jag har faktiskt läst om det bygget men läs vidare, här har han byggt med SB23NRXS45-8: http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-3WC.htm

Troels Gravesen skrev:Bass is surprisingly deep and on par or better than any of my other 3-Way Classis. The rigid paper cone does its thing and provides an articulate bass.
Is it overall lush? No! Is it overall laid-back? No! Is it... I could go on. I can't find anything negative for the size and cost. On the contrary, these drivers deliver qualities we're used to pay seriously more money for.

Tangband skrev:Emumannen: har du sett någon dist- mätning på SB23NRXS45-8 ?

En del mätt på den här sidan: http://steeltreeworks.com/speakers/steeltree38

Och en del mätt i den här tråden: https://www.hometheatershack.com/forums ... post621133
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav EmuMannen » 2019-02-17 14:50

Tangband skrev:Emumannen: har du sett någon dist- mätning på SB23NRXS45-8 ?

Jag snubblade över följande mätningar och där har du dist vid 90 dB och 95 dB längst ned på sidan.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Kraniet » 2019-02-18 09:08

SB23 MFCL visade sig i Voice coil Magazine ha en ganska begränsad xmax i praktiken, runt 7-8mm har jag för mig. Det är alltså enligt de distorsionskrierier de använder sig av.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bra 8:a för subbasbruk- ge förslag !

Inläggav Kraniet » 2019-02-18 17:27

Kraniet skrev:SB23 MFCL visade sig i Voice coil Magazine ha en ganska begränsad xmax i praktiken, runt 7-8mm har jag för mig. Det är alltså enligt de distorsionskrierier de använder sig av.


Undra om jag inte blandat ihop SB23 MFCL med Wavecor SW223

https://www.audioxpress.com/article/Tes ... -Subwoofer
Mvh
Magnus


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster