Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Inläggav Tangband » 2018-10-26 06:33

Man kan koppla på lite olika sätt. Totem mani använder två baselement monterade back to back som även spelar mellanregister.
Det finns konstruktörer som anser att man bör dela isobarik under 250 Hz och inte högre. Jag tycker att det kanske borde bli skillnad mellan hur man kopplar, back to back och clamshell sänker distorsionen vid lägre frekvenser men hur blir frekvensgången vid högre frekvenser ?

Vid vilka frekvenser slutar de båda elementen i en isobarik-låda att samarbeta då man kommer upp lite i frekvens ?

https://www.stereophile.com/content/tot ... asurements

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Inläggav Tangband » 2018-10-26 06:42

http://i.nextmedia.com.au/avhub/austral ... lo-res.pdf

” I certainly did use my experience at Linn with the so-called isobaric bass loading, especially that of the Sara where they put it inside a stand-mount with a two-way driver configuration. This led to great bass but an awful midrange. The two mid/bass drivers started to decou- ple when the sound’s wavelength became comparable to the distance between the drivers.’

How did you avoid this problem now?’
I asked. ‘This was actually avoided in Linn’s Isobarik DMS already. That was a three-way system with the isobaric woofers being rolled off before they could decouple. Of course Legend’s isobaric Small Reds are also three-way. Perhaps you could say that the isobaric Small Red is a stand-mount speaker like the Linn Sara but one that was properly designed! I believe that designing a loud- speaker is not magic. It is mainly about hav-
ing a good understanding of the physics, engineering, materials and psychoacoustics involved, then implementing it as best one can... including the inevitable compromises. That does involve intuition and experi- ence. For example, because of the different wavelengths involved, the ear evolved for survival over the millennia using different strategies for directional discrimination at different frequencies. So I try to use lower- order crossovers at low frequencies where time/phase effects are more important. If necessary, I use higher-order filters at higher frequencies where amplitude effects are more important (and where cone break-
up with its amplitude distortion is usually paramount). At low frequencies, the longer overlap of driver frequency due to shallower slopes is also less important because beam- ing/lobing is not a problem when distances between drivers are much shorter than the wavelengths [Crawford has written a ‘White Paper’ on this subject, which is available on his website, linked to a review of his Legend Kantu]. I have tried to use most of this knowledge with not just the Small Reds but all the speakers I have ever designed.’

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Inläggav Tangband » 2018-10-26 07:26

Crawford skriver: The two mid/bass drivers started to decou- ple when the sound’s wavelength became comparable to the distance between the drivers.’


50 Hz motsvarar en våglängd på ca 340/50=6,8m

Är detta korrekt ?

Det skulle innebära 800 Hz = 42,5 cm
Har jag räknat rätt ?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Inläggav Almen » 2018-10-26 09:14

340 m/s är v i 15 grader C, i rumstemperatur räknar man med 343 m/s.

Sedan är påverkan inte endast vid avstånd på exakt en våglängd, utan man pratar om "storleksordningen av" eller "jämförbart med" ("comparable to" i texten du citerar) och brukar räkna med att den börjar vid ungefär en kvarts våglängd och påverkar sedan lite olika vid multipler därav.

Så 800 Hz ger en våglängd på 43 cm, en fjärdedel av det är lite drygt 10 cm, dubbla våglängden är 86 cm. Typ.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Inläggav Tangband » 2018-10-26 09:57

Almen skrev:340 m/s är v i 15 grader C, i rumstemperatur räknar man med 343 m/s.

Sedan är påverkan inte endast vid avstånd på exakt en våglängd, utan man pratar om "storleksordningen av" eller "jämförbart med" ("comparable to" i texten du citerar) och brukar räkna med att den börjar vid ungefär en kvarts våglängd och påverkar sedan lite olika vid multipler därav.

Så 800 Hz ger en våglängd på 43 cm, en fjärdedel av det är lite drygt 10 cm, dubbla våglängden är 86 cm. Typ.


Ok, tack för hjälpen.

Om man då halverar våglängden för 800 hz blir det 21,5 cm. Sätter man två 8:or back to back isobaric blir det ungefär där man hamnar om man vill ha så liten isobarikkammare som möjligt.

21, 5 cm blir 1600 hz.

Enligt Crawford borde det bli stora problem vid den här frekvensen och uppåt eftersom elementen inte följer varandra längre.

Det borde väl innebära att två- vägs isobarik inte är nån bra ide' typ Totem mani och Linn Sara ?

Eftersom delningsfilter inte har oändlig branthet bör man väl i sin tur hålla sig långt från 1600 hz . Kanske minst 2 oktaver.
Det blir väl ungefär 400 hz med ett filter på 12 db .
Vid användandet av isobarikkoppling bör man alltså dela under 400 hz om isobarikkammaren är 21,5 cm* 21,5 cm. Är kammaren större så bör man dela lägre.

Finns det nåt fel i mitt resonemang ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Inläggav Tangband » 2018-10-27 09:56

Finns det någon med mer erfarenhet än min själv som byggt med isobariklådor och som kan berätta om erfarenheter runt delningsfrekvenser mm ? Jag har bara byggt två sådana lådor genom åren.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur högt kan man dela isobarikkopplade element ?

Inläggav Perfector » 2018-10-27 10:36

Av instinkt känns det inte bra med magneterna mot varandra och därmed en luftkavitet mellan elementen.
Korg mot korg minimerar den inverkan och push pull-kopplingen får bort eventuella olinjäriteter elementen kan ha då dom går ut resp. in.
Om man sänker in första elementet så att det andra har magneten i linje med baffeln kan det tom bli snyggt
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster