Varför 50 dB på Y-axeln?

[dewpo]

När det ändå ljugs friskt med skalningen?

Denna grafen ser ju rak och fin ut,eller?

Fidelio_igen.png (30.65 KiB) Visad 1538 gånger

Enigt IEC263 standarden skall den se ut så här! Inte lika rakt och fint!

Fidelio_iec.png (61.39 KiB) Visad 1538 gånger

[Tangband]

Det är även missvisande om man mäter 50 db fönster med 20-20000 hz eller tex 400-20000hz

[galder]

Inte för att jag kan det här.
Ett Open dokument format

ISO/IEC 26300-1:2015
Information technology -- Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.2 -- Part 1: OpenDocument Schema

För bilder/grapher används väl ISO/IEC263 25db/decade aspect ratio

Vilket t.ex. Svante's program har möjlighet till inställning för

[dewpo]

Det är även missvisande om man mäter 50 db fönster med 20-20000 hz eller tex 400-20000hz

Poängen med IEC263 är nog att proportionerna alltid blir samma.

10010K.png (36.73 KiB) Visad 1510 gånger

1k10k.png (19.15 KiB) Visad 1510 gånger

[galder]

Hur kan det bli fel med logaritmisk skala på X-axeln.

[dewpo]

Inte för att jag kan det här.
Ett Open dokument format

ISO/IEC 26300-1:2015
Information technology -- Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.2 -- Part 1: OpenDocument Schema

För bilder/grapher används väl ISO/IEC263 25db/decade aspect ratio

Vilket t.ex. Svante's program har möjlighet till inställning för

Även REW har den möjligheten. Svantes program verkar funktions rika jag har provat dem,
Men tyvärr har de en massa hyss för sig på min dator fryser och krånglar, De gillar kanske inte AMD?
Basta krånglar dock inte

[jansch]

Det har ju alltid manipulerats med mätresultat men man måste ju också värdera vad syftet är med mätningen.
För högtalare har ju 50dB blivit standard och normalt 20-20kHz på x axeln. För mätmikrofoner från B&K används oftast 25dB och varierande frekvensomfång men oftast från 1Hz till 20kHz eller 40kHz eller 200kHz beroende på mikrofon.
Att mäta upp linjäriteten i t.ex. en A/D omvandlare ger ju inte så mycket om man använder 50dB Y skala, osv.

Det som "ljuger" mest än nog inte y axelns skala utan vilken "smoothing" som används.
Förr, när man använde analoga, mekaniska skrivare fanns det 2 inställningar som var en dröm för dom som ville manipulera - Writing Speed och Paper speed. Tittar man på gamla mätresultat från B&K skrivare (typ 2305 eller 2306) som var "standard" för alla mätningar och sådana mätningar finns t.ex. att beskåda i gamla Sonab broschyrer där det finns handifyllda paper speed och writing speed (man var tvungen att fylla i för hand!). Är dessa inte ifyllda på pappret är det ingen ide' att försöka tolka mätningen - världens sämsta högtalare kan ju bli ett perfekt rakt streck! = lägsta writing speed och högsta paper speed. Detta motsvarar ungefär hur man kan MANIPULERA med smoothing, dock smoothing är ju medelvärde av en viss frekvensbredd t.ex. 1/12oktav.
På GAMLA analoga mätningar med 1/3 oktav eller 1/1 oktavs " smoothing" är kurvan inte manipulerad utan varje 1/3 eller 1/1 oktav block visas med verkligt värde.
'
Vad ville jag egentligen ha sagt då...
Jo, hur viktigt det är att redogöra för ALLA inställningar och förutsättningar i ett mätresultat annars är det svårt eller omöjligt att tolka. Man borde ha en checklista t.ex. här på Faktiskt.io när man presenterar kurvor , framförallt om man vill ha konstruktiva kommentarer

[Tarzan]

...
Förr, när man använde analoga, mekaniska skrivare fanns det 2 inställningar som var en dröm för dom som ville manipulera - Writing Speed och Paper speed. Tittar man på gamla mätresultat från B&K skrivare (typ 2305 eller 2306) som var "standard" för alla mätningar och sådana mätningar finns t.ex. att beskåda i gamla Sonab broschyrer där det finns handifyllda paper speed och writing speed (man var tvungen att fylla i för hand!). Är dessa inte ifyllda på pappret är det ingen ide' att försöka tolka mätningen - världens sämsta högtalare kan ju bli ett perfekt rakt streck! = lägsta writing speed och högsta paper speed.
...

Förlåt, men jag är under 30. Vad innebar writing och paper speed?

[dewpo]

Här är de fönster som finns att tillgå i REW =>

Fönster_Hann.png (11.25 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_Ham.png (11.76 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_Tur.png (12.5 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_Tur025.png (11.32 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_Black.png (12.04 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_BH4.png (12.49 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_BN.png (12.43 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_BH7.png (12.2 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_FlatT.png (11.51 KiB) Visad 1441 gånger

Fönster_Gau.png (11.82 KiB) Visad 1441 gånger

[dewpo]

Också förståss =>

Fönster_Rek.png (10.39 KiB) Visad 1441 gånger

[Johan_Lindroos]

Och?

[dewpo]

Och?

Jag hoppades förstås att någon kunnig skulle reda ut för och nackdelar -
med att använda de olika typerna av fönster i olika situationer

Och sen ville jag peka på att det finns ett antal att välja mellan...

[chrisss]

https://en.wikipedia.org/wiki/Window_function

[dewpo]

https://en.wikipedia.org/wiki/Window_function

Nä men skämt åsido, Jag har nog skummat de sidan förut.

Men allt som står om hur man lämpligen väljer fönster är detta

When selecting an appropriate window function for an application, this comparison graph may be useful. The frequency axis has units of FFT "bins" when the window of length N is applied to data and a transform of length N is computed. For instance, the value at frequency ½ "bin" (third tick mark) is the response that would be measured in bins k and k+1 to a sinusoidal signal at frequency k+½. It is relative to the maximum possible response, which occurs when the signal frequency is an integer number of bins. The value at frequency ½ is referred to as the maximum scalloping loss of the window, which is one metric used to compare windows. The rectangular window is noticeably worse than the others in terms of that metric.

Other metrics that can be seen are the width of the main lobe and the peak level of the sidelobes, which respectively determine the ability to resolve comparable strength signals and disparate strength signals. The rectangular window (for instance) is the best choice for the former and the worst choice for the latter. What cannot be seen from the graphs is that the rectangular window has the best noise bandwidth, which makes it a good candidate for detecting low-level sinusoids in an otherwise white noise environment. Interpolation techniques, such as zero-padding and frequency-shifting, are available to mitigate its potential scalloping loss.

Med en referens till denna bild =>

[jansch]

...
Förr, när man använde analoga, mekaniska skrivare fanns det 2 inställningar som var en dröm för dom som ville manipulera - Writing Speed och Paper speed. Tittar man på gamla mätresultat från B&K skrivare (typ 2305 eller 2306) som var "standard" för alla mätningar och sådana mätningar finns t.ex. att beskåda i gamla Sonab broschyrer där det finns handifyllda paper speed och writing speed (man var tvungen att fylla i för hand!). Är dessa inte ifyllda på pappret är det ingen ide' att försöka tolka mätningen - världens sämsta högtalare kan ju bli ett perfekt rakt streck! = lägsta writing speed och högsta paper speed.
...

Förlåt, men jag är under 30. Vad innebar writing och paper speed?

'
Tarzan, kul att du frågar!
Även om det är historia nu kommer du nog ändå att då och då stöta på analoga mätresultat "från förr i tiden" (typ Stig Carlssons mätningar)
"Förr", på den analoga tiden, fick man ut en pappersremsa från en skrivare som visade mätresultatet. T.ex. en Bruel&kjaer skrivare (state of the art!) styrde via en mekanisk wire en svepgenerator med effektförstärkare högtalarens utsignal.
Paper speed var alltså hur fort skrivaren matade pappret som hade en logaritmisk skala från 20Hz till 20kHz och svepgeneratorn (sinusgeneratorn) tvångstyrdes hur snabbt svepet skulle bli mellan 20Hz och 20 kHz. Man såg/hörde helt enkelt hur snabbt sinustonen från 20 till 20kHz svepte. Detta var ju då x-axeln på pappret
Skrivaren var ju ett mekaniskt system så en bläckpatron med skrivnål skrev ju med denna hastighet som svepet hade. Dock! ett mekaniskt system kan ju inte ändra skrivpennans y-läge hur fort som helst (kunskapsområdet kallas för reglerteknik). Därför kunde man ställa in bläckpatronens hastighet i Y-läge, d v s hur snabbt kurvan kunde ändras i "höjd".
Vet inte om min beskrivning blev så pedagogisk så du förstår...
Dock! Om man nu kunde ställa in hur fort pappret rörde sig (paper speed) = svepets hastighet och sedan kunde ställa in hur fort bläcknålen rörde sig (writing speed )kunde man alltså få allt rakare kurvor. Bläcknålen hann helt enkelt inte med att visa rätt nivå. Det blev istället ett medelvärde...
Liknelse: om du kör bil mellan Göteborg och Stockholm med en medelhastighet av 88 km/h betyder det inte att hastigheten alltid har varit 88km/h. Det kan ju ha varit varierande mellan 3km/h och 200km/h.......

[PerStromgren]

Vi har tydligen diskuterat detta förr: viewtopic.php?t=48225

Bilden som saknas i den tråden är denna:

[dewpo]

+1 på Svantes inlägg i förra tråden

50 dB skala fungerar inte alltid, T.ex så syns inte distorsionen i ett diagram med uppmätt distorsion, Om den inte är väldigt hög.

[Tarzan]

...
Förr, när man använde analoga, mekaniska skrivare fanns det 2 inställningar som var en dröm för dom som ville manipulera - Writing Speed och Paper speed. Tittar man på gamla mätresultat från B&K skrivare (typ 2305 eller 2306) som var "standard" för alla mätningar och sådana mätningar finns t.ex. att beskåda i gamla Sonab broschyrer där det finns handifyllda paper speed och writing speed (man var tvungen att fylla i för hand!). Är dessa inte ifyllda på pappret är det ingen ide' att försöka tolka mätningen - världens sämsta högtalare kan ju bli ett perfekt rakt streck! = lägsta writing speed och högsta paper speed.
...

Förlåt, men jag är under 30. Vad innebar writing och paper speed?

'
Tarzan, kul att du frågar!

Tack! Det var ungefär som jag misstänkte, men nu fick jag det bekräftat.