NAD3020 - funderingar.

[Flint]

Jag hittade ett schema på NAD3020. Ett klart måste att simulera. Säg till om ni hittar några fel i det. Drivtrissorna är inte de rätta. Jag har inte dom i komponentbanken men det påverkar inte frekvensgången. Jag har provat olika.

Synpunkter på frekvensgången? Hur tänkte konstruktören? Vad är det i konstruktionen som gör att den enligt många låter bra.

[Bill50x]

Frågan är om simuleringen av frekvensgången återspeglar verkligheten. Jag har haft ett par 3020 (har fortfarande en som är moddad till 3040 och ger ungefär dubbla effekten) och tycker inte att det upplevda ljudet speglas av frekvensgångsgrafen. Snarare låter 3020´an lite mjukt avrullad högst upp. Eller så saknar den det vassa ljudet som så många sk bättre konstruktioner dras med....

/ B

[Flint]

Frågan är om simuleringen av frekvensgången återspeglar verkligheten. Jag har haft ett par 3020 (har fortfarande en som är moddad till 3040 och ger ungefär dubbla effekten) och tycker inte att det upplevda ljudet speglas av frekvensgångsgrafen. Snarare låter 3020´an lite mjukt avrullad högst upp. Eller så saknar den det vassa ljudet som så många sk bättre konstruktioner dras med....

/ B

Tolkar du den simulerade frekvensgången som att förstärkaren borde låta vasst och hårt?

Jo simuleringen stämmer nog. Ingångsfiltret ger den här kurvformen. Jag äger ingen 3020 men har testat ingångsfiltret på två andra förstärkare med exakt samma verkan. Både simulerat och uppmätt i den grymma verkligheten. I båda fallen också med ökad lyssningskvalitet som följd.

[Flint]

Om man ändrar lite på ingångsfiltrets värden så att det blir ett normalt andraordningens Butterworh får man fram det här. Varför gjorde inte konstruktören det? Jag vet att det inte går att svara på det men man kan ju alltid spåna på en anledning.

[Bill50x]

Inte hårt och vasst, men i den första grafen sker ju en höjning från ca 5 kHz. Så lite ljust borde det väl klinga? Men som jag skrev, mitt minne av 3020 (länge sedan jag lyssnade) är snarare en mjuk avrullning snarare än ljusare ljud. Men det är kanske höjningen från ca 100 Hz som spelar ett spratt här?

/ B

[Magnuz]

"Men det är kanske höjningen från ca 100 Hz som spelar ett spratt här?"

Troligen, den är ju mycket större i oktaver räknat.

[Flint]

Inte hårt och vasst, men i den första grafen sker ju en höjning från ca 5 kHz. Så lite ljust borde det väl klinga? Men som jag skrev, mitt minne av 3020 (länge sedan jag lyssnade) är snarare en mjuk avrullning snarare än ljusare ljud. Men det är kanske höjningen från ca 100 Hz som spelar ett spratt här?

/ B

Intrycken du beskriver stämmer med mina när jag testar kopplingen på mina slutsteg men jag har valt den vanliga Butterworth-typen och bara i diskanten. Alltså avrullning utan ökning. Jo 6dB HP i basen också. Det är så jag kör mitt 20W Hiragabygge just nu. Har aldrig tidigare varit så nöjd med något transistorslutsteg.

Det bygget ser ut så här.

[Flint]

"Men det är kanske höjningen från ca 100 Hz som spelar ett spratt här?"

Troligen, den är ju mycket större i oktaver räknat.

Japp. Det borde kunna bidra med ökad "trivselfaktor".

[Nattlorden]

Man kanske haft lite idéer om med vilken sorts högtalare som de kom att kopplas ihop med... så att baslyftet borde passa bra med stativare som faller ifrån lite?

( Inga andra kretsar som är inblandade som du bortsett från, typ att tonkontrollerna inte är neutrala i neutralläget? )

[Flint]

Man kanske haft lite idéer om med vilken sorts högtalare som de kom att kopplas ihop med... så att baslyftet borde passa bra med stativare som faller ifrån lite?

( Inga andra kretsar som är inblandade som du bortsett från, typ att tonkontrollerna inte är neutrala i neutralläget? )

Jag har bara simulerat slutsteget så jag vet inte om det som ligger före har som du menar matchande egenskaper. Kanske.

[hasse]

en vild gissning är att peakarna kompenserar för något i försteget .

Jag håler med om att 3020 låter avrullad i diskanten. och basen är ganska bumlig.

[Flint]

en vild gissning är att peakarna kompenserar för något i försteget .

Jag håler med om att 3020 låter avrullad i diskanten. och basen är ganska bumlig.

Du berättade via PM att du hade ett bygge på gång. Vad är det? Finns schemat på nätet?

[Svante]

Intressant, egentligen ganska dålig tonkurva på den stärkaren om simuleringen stämmer. Helt klart är det en liten påverkan, topparna i ändorna på tonkurvan motsvarar ungefär 0,8 dB. Det finns säkert folk som reagerar positivt på det, även om skillnaden är ganska liten. Precis lagom liten för att lura någon att det är något annat än tonkurveavvikelser det är frågan om. Vilket fö får mig att efterlysa samma kurvor med dB-skala*, då hade man sett hur stor skillnaden är direkt.

*Jag är lite rabiat med detta efter att ha rättat alltför många rapporter med linskala på frekvens- och amplitudaxel. Det går ju inte att se hur mycket det påverkar utan att famla efter räknedosan !

[Flint]

Intressant, egentligen ganska dålig tonkurva på den stärkaren om simuleringen stämmer. Helt klart är det en liten påverkan, topparna i ändorna på tonkurvan motsvarar ungefär 0,8 dB. Det finns säkert folk som reagerar positivt på det, även om skillnaden är ganska liten. Precis lagom liten för att lura någon att det är något annat än tonkurveavvikelser det är frågan om. Vilket fö får mig att efterlysa samma kurvor med dB-skala*, då hade man sett hur stor skillnaden är direkt.

*Jag är lite rabiat med detta efter att ha rättat alltför många rapporter med linskala på frekvens- och amplitudaxel. Det går ju inte att se hur mycket det påverkar utan att famla efter räknedosan !

Logaritmisk skala. Dock icke graderad i dB.

[Flint]

Intressant, egentligen ganska dålig tonkurva

Vad bygger du den uppfattningen på?

[IngOehman]

Med tanke på att det är rätt lätt att förse ett sluteteg med en tonkurva inom +/-0,05 dB från 3 - 20 000 Hz kan man ju undra varför inte alla gör det?

I synnerhet med tanke på att det redan finns saker i kedjan som är svåra att få raka, och det brukar i F/E-lyssning gå att höra tämligen små avvikelser. Vissa hör nedåt 0,1 dB, men praktiskt taget alla hör 0,4 dB.

Har för övrigt mätt på 3020 och mitt minne är att överskjutningarna var något mindre än 0,75 dB, men jag är inte helt säker. Kan någon som äger en apparat mäta på den?


Vh, iö


PS. Menar Svante på allvar att han behöver miniräknare för att omvandla linjärskala till dB? Det gör man väl nästan i sömnen när man är så yrkesskadad som... vi är? För inte kan väl jag vara värre skadad?

[Svante]

Intressant, egentligen ganska dålig tonkurva

Vad bygger du den uppfattningen på?

Transparensidealet.

[Svante]

PS. Menar Svante på allvar att han behöver miniräknare för att omvandla linjärskala till dB? Det gör man väl nästan i sömnen när man är så yrkesskadad som... vi är?

Ja. Absolut. Jag är så rabiat att jag får alla i min omgivning att ange allt i dB, så jag vet inte att 0.9 ggr motsvarar -0.9 dB. Det är klart att man ska kräfva grafer och mätinstrument som visar resultaten i dB? Saker och ting är ju i dB. Volt är bara någon sorts konstig omvandling.

För inte kan väl jag vara värre skadad?

Nej, inte alls. Du är fortfarande kvar i den simpla linjära världen, den har jag lämnat.

[Flint]

Intressant, egentligen ganska dålig tonkurva

Vad bygger du den uppfattningen på?

Transparensidealet.

Jaha. Ja då vet jag. Men jag ger dig en chans till att återupprätta din status. Vad grundar du din uppfattning på?

[IngOehman]

PS. Menar Svante på allvar att han behöver miniräknare för att omvandla linjärskala till dB? Det gör man väl nästan i sömnen när man är så yrkesskadad som... vi är?

Ja. Absolut. Jag är så rabiat att jag får alla i min omgivning att ange allt i dB, så jag vet inte att 0.9 ggr motsvarar -0.9 dB. Det är klart att man ska kräfva grafer och mätinstrument som visar resultaten i dB? Saker och ting är ju i dB. Volt är bara någon sorts konstig omvandling.

För inte kan väl jag vara värre skadad?

Nej, inte alls. Du är fortfarande kvar i den simpla linjära världen, den har jag lämnat.

Nä, det där stämmer ju inte alls. Jag uppehåller mig ju i alla dimensioner samtidigt.

Det tror jag har varit uppe tidigare i någon tråd...

Jag tänker i dB och linärt (och linjärkvadratiskt) på samma gång, beroende på vad frågan gäller. Hur presentationen ser ut tycker jag inte spelar så stor roll, men även jag har blivit anklagad för att vara svårt dB-krävande mot mina X-jobbare...

Jag tycker i princip att det är fel med linjär presentation bara när det borde ha varit logaritmerat.


Tycker för övrigt att det går prima med t ex log-volt istället för dB.

(Precis som jag inte kräver oktaver (eller dO - dussoOktav), annat än i notsystem - jag tycker logskala med frekvens angiven i Hz funkar prima.)


Vh, iö

[Svante]

Nä, det där stämmer ju inte alls. Jag uppehåller mig ju i alla dimensioner samtidigt.

Lite... Thomas diLeva, då?

(Precis som jag inte kräver oktaver (eller dO - dussoOktav), annat än i notsystem - jag tycker logskala med frekvens angiven i Hz funkar prima.)

Mja, det gör ju jag. Bifogar exempel på hur ett spektrum av en sågtandsvåg egentligen ska se ut, när alla axlarna är riktiga:

[Flint]

Svante. Ingår inte spicesimulering i den utbildning du bedriver?
Av någon anledning får jag den känslan.

[Flint]

Någon som i övrigt har synpunkter på slutsteg av typen Sziklai. Det är första gången jag har provat den typen men intrycket verkar vara positivt. I alla fall ljudmässigt men temperaturkänsligheten och dc-offset kunde kanske vara bättre. Lite känsligt på hfe-matchning.

[Svante]

Svante. Ingår inte spicesimulering i den utbildning du bedriver?
Av någon anledning får jag den känslan.

Du får känslan att det inte ingår? Nja, jag är inte särskilt utbildad på spice, nej. Däremot har jag haft två exjobbare som under våren har gjort högtalarsimuleringar i spice, så jag exponeras för det, men indirekt.

Ska jag simulera så skriver jag programmet själv.

[Flint]

Svante. Ingår inte spicesimulering i den utbildning du bedriver?
Av någon anledning får jag den känslan.

Du får känslan att det inte ingår? Nja, jag är inte särskilt utbildad på spice, nej. Däremot har jag haft två exjobbare som under våren har gjort högtalarsimuleringar i spice, så jag exponeras för det, men indirekt.

Ska jag simulera så skriver jag programmet själv.

Se det inte som ett påhopp men jag trodde att spice helt klart ingick i den bästa av utbildningar dvs. den du står för och bedriver. KTH är ju gräddan av teknisk kunskap. Jag är förvånad och kanske besviken. Det är ju P-spice dina elever kommer att jobba i när dom lämnar dig och KTH.

[Flint]

PS. Menar Svante på allvar att han behöver miniräknare för att omvandla linjärskala till dB? Det gör man väl nästan i sömnen när man är så yrkesskadad som... vi är?

Ja. Absolut. Jag är så rabiat att jag får alla i min omgivning att ange allt i dB, så jag vet inte att 0.9 ggr motsvarar -0.9 dB. Det är klart att man ska kräfva grafer och mätinstrument som visar resultaten i dB? Saker och ting är ju i dB. Volt är bara någon sorts konstig omvandling.

För inte kan väl jag vara värre skadad?

Nej, inte alls. Du är fortfarande kvar i den simpla linjära världen, den har jag lämnat.

Nä, det där stämmer ju inte alls. Jag uppehåller mig ju i alla dimensioner samtidigt.

Det tror jag har varit uppe tidigare i någon tråd...

Jag tänker i dB och linärt (och linjärkvadratiskt) på samma gång, beroende på vad frågan gäller. Hur presentationen ser ut tycker jag inte spelar så stor roll, men även jag har blivit anklagad för att vara svårt dB-krävande mot mina X-jobbare...

Jag tycker i princip att det är fel med linjär presentation bara när det borde ha varit logaritmerat.


Tycker för övrigt att det går prima med t ex log-volt istället för dB.

(Precis som jag inte kräver oktaver (eller dO - dussoOktav), annat än i notsystem - jag tycker logskala med frekvens angiven i Hz funkar prima.)


Vh, iö

Stämmer in. Det är som ett sätt att tänka.

[IngOehman]

Precis som jag inte kräver oktaver (eller dO - dussoOktav), annat än i notsystem - jag tycker logskala med frekvens angiven i Hz funkar prima.

Mja, det gör ju jag.

Du kräver notangivelser? Alltid?


Vh, iö

[Svante]

Du kräver notangivelser? Alltid?

Nej, förstås inte. Det bara slog mig att jag faktiskt hade gjort en sån axel i mitt spektrumprogg, och då kunde jag inte låta bli.

Men dB på y-axeln är nästan alltid bra, och log-frekvens på frekvensaxeln likaså, må vara utan musikalisk notnotation.

[Svante]

Se det inte som ett påhopp men jag trodde att spice helt klart ingick i den bästa av utbildningar dvs. den du står för och bedriver. KTH är ju gräddan av ... ja allt vad gäller teknisk kunskap. Jag är förvånad och kanske besviken. Det är ju P-spice dina elever kommer att jobba i när dom lämnar dig och KTH.

Oj, nejdå, påhoppad kände jag mig inte. Det finns gott om folk som kan p-spice på KTH, så jag känner mig lugn inför vad teknologerna får lära sig. Det är ju inte jag som lär dem allt, tack och lov.

Sen är det också lite skillnad på att begripa hur ett program funkar praktiskt, handhavandemässigt och "bakom kulisserna", dvs hur beräkningarna egentligen går till i datorn. Jag tror jag har det senare rätt klart för mig, men är rätt handfallen i det första.

[Flint]

Se det inte som ett påhopp men jag trodde att spice helt klart ingick i den bästa av utbildningar dvs. den du står för och bedriver. KTH är ju gräddan av ... ja allt vad gäller teknisk kunskap. Jag är förvånad och kanske besviken. Det är ju P-spice dina elever kommer att jobba i när dom lämnar dig och KTH.

Oj, nejdå, påhoppad kände jag mig inte. Det finns gott om folk som kan p-spice på KTH, så jag känner mig lugn inför vad teknologerna får lära sig. Det är ju inte jag som lär dem allt, tack och lov.

Sen är det också lite skillnad på att begripa hur ett program funkar praktiskt, handhavandemässigt och "bakom kulisserna", dvs hur beräkningarna egentligen går till i datorn. Jag tror jag har det senare rätt klart för mig, men är rätt handfallen i det första.

Att spicesimulering har sina fallgropar är nog sant och det bör nog mest ses som ett hjälpmedel typ räknedosan. Men företagen i branschen vill säkert vara så effektiva som möjligt och simulering är effektivt. Därav reflektionen.