Banankontakter

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Banankontakter

Inläggav IngOehman » 2018-12-10 19:12

RogerGustavsson skrev:Fjädern på bananen är till för att öka kontakttrycket mot honkontakten.

Jag skulle inte uttrycka det så, för öka i förhållande till vaddå?

Det en fjäder gör (som inte skruv gör) är att säkerställa att trycket inte minskar med tiden/med rörelser. En skruvförbindelse ger initialt ett högt tryck, som dock leder till deformation, som i sin tur leder till minskat tryck...

En vanlig en- eller flerkardelig 230 V kopparledare som skruvas fast i t ex kontaktorerna inuti säg en ljusomkopplare, närmar sig inte sällan så extrem-lågt kontakttryck att det kan börja ”pirra” (ibland hörbart) om dem, på grund av effektutveckling i övergången, efter sisådär 40 år.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Banankontakter

Inläggav nuffe » 2018-12-10 19:18

IngOehman skrev:
nuffe skrev:Fungerar den lika bra på enkel ledare? Knivbananen alltså.

Henrik

Lika bra?

Lika bra som vaddå? Varför skulle någon använda dem på något ANNAT än just enkelledare? Krasande flerkardeliga ledare har inga ljudkvalitetsfördelar.


Vh, iö


Bilden den som den demonstrerades på var flerkardelig,se sid 1 i tråden, därav min fråga. Enkel ledare är ju bäst.

Henrik

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Banankontakter

Inläggav IngOehman » 2018-12-10 19:27

Ah... ja, bättre att köra enkardeligt. Då slipper man även riskera att enstaka kardeler har ”nätt och jämt-kontakt”.

Inte fel som bör överdrivas, men onödigt bra är oproblematiskt.

Kan dock nämna att jag kör flerkardeligt och klämkontakter för surroundet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Banankontakter

Inläggav Morello » 2018-12-10 22:22

IngOehman skrev:
Krasande flerkardeliga ledare har inga ljudkvalitetsfördelar.

Vh, iö


Menar du att de har några dito nackdelar? :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Banankontakter

Inläggav Almen » 2018-12-11 11:31

Oh, nooo... Here we go again.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Banankontakter

Inläggav IngOehman » 2018-12-11 18:16

Till alla som vill leka och på köpet lära sig: Strippa en flerkardelig (många, många, tunna, tunna kardeler) kabel (några dm), fluffa till den lite och kör sen en musiksignal som peakar på säg... 10 A genom den, man kan ha kabelstumpen serikopplad med ett motstånd på typ 3,3 ohm. Titta på den. De krafter som uppstår är inte småpotatis.

Men som sagt - problemet skall inte överdrivas.

Andelen laddningsbärare som går på tvären genom kabeln (hoppar mellan kardeler) är även när kraften är som allra störst liten. Och det är i huvudsak bara den delen som moduleras. Om kabeln har förtennda kardelen blir modulationen än mindre. Det är upp till var och en att bry sig eller strunta i det.

Men jag vet att Morello gillar flerkardeliga kablar, och det får han förstås göra. Jag använder dock hellre (då jag ställer kraven som allra högst) enkardeliga kablar, för audiosignaler. Jag vet att det finns de som säger att sådana kablar med bara en kardel per pol (på grund av sin lite större styvhet) är problematiska. Jag har dock sett noll problem med det. Jag springer inte runt med högtalarna medan de spelar musik. :wink: 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Banankontakter

Inläggav Laila » 2018-12-12 01:53

IngOehman skrev:....
Men jag vet att Morello gillar flerkardeliga kablar, och det får han förstås göra. Jag använder dock hellre (då jag ställer kraven som allra högst) enkardeliga kablar, för audiosignaler. Jag vet att det finns de som säger att sådana kablar med bara en kardel per pol (på grund av sin lite större styvhet) är problematiska. Jag har dock sett noll problem med det. Jag springer inte runt med högtalarna medan de spelar musik. :wink: 8)
Vh, iö

Vafför inte dä(då?) . . . hade vatt kuliger te å se(om inte annater) . . . typer. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Banankontakter

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 00:33

Jag har ingen principiell invändning, men jag ser heller ingen poäng.

Att bära runt på saker utan nytta låter lite som idrott. Inget för mig.

Kan dock nämna att mina Bose-lurar har flerkardelig kabel. Det känns rätt då telefonen ligger i bröstfickan och lurarna sitter på huvudet. Har ju hals med mobil funktionalitet. Kan vrida på huvudet.


Vhb
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Banankontakter

Inläggav Laila » 2018-12-15 02:44

Men hur grov kabel tarvar Bose-lurarna . . . kanske att ena tunner flexibel enkardelier
en kunde vara tillfylles för ändamålet . . . typ. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Banankontakter

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 12:34

Njae... böjbarheten ges av VARJE enskild kardels diameter (lite förenklat). Så man kan bedöma hur tunna de bör vara. Från det kan man bedöma hur många man behöver för att få vettigt låg resistivitet. Då landar jag på fler än en.

I någon mån handlar det om pålitlighet också. Med många kardeler kan kardeler gå av utan att funktionen väsentligt går förlorad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Banankontakter

Inläggav Laila » 2018-12-15 22:43

Tänkte inte på dä . . . alternativt, tänkte välan dä . . . typ. :oops: :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Banankontakter

Inläggav Jodah » 2018-12-16 17:14

Wagos ”knivbananer” måste ju vara det enklaste och säkraste man kan köpa.
Inga lödkunskaper behövs, bara skala kabeln och stoppa i. :)
Ett bra tips man fått från Faktiskt.

En annan kunskap man fått här på faktiskt är att man som eeh.. medelhifientusiast är att man gott kan köpa kablaget från Kjell o co för att ansluta till ovan nämnda kontakter, eller EKK.

För oss med begränsad hobbybudget så är det väldigt bra info, tack! :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Banankontakter

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-16 17:50

Finns det inte viss risk för oxidation med knivbananer? Kopparn verkar vara oskyddad och hur är det med det "klämman"?

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Banankontakter

Inläggav Jodah » 2018-12-16 18:57

Det kanske det finns men det är ju plättlätt att terminera om den.
Mina ser jag ingen tendens till det efter 2 år ca.
Är väl miljöberonde kan jag tänka.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Banankontakter

Inläggav IngOehman » 2018-12-16 21:41

RogerGustavsson skrev:Finns det inte viss risk för oxidation med knivbananer? Kopparn verkar vara oskyddad och hur är det med det "klämman"?

Nej, kontakttrycket eliminerar oxidation. Skruvförbindelser däremot drabbas ofta illa av oxidation.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Banankontakter

Inläggav Morello » 2018-12-16 21:53

Sådana dör laboratorieproppar med fjäder är ju praktiskt i labbet, men för högtalarkablar tycker jag att det skall lödas.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Banankontakter

Inläggav Jodah » 2018-12-16 22:49

Praktiska i hembioinstallationer med 14 högtalare också kan jag intyga.
Kan hålla med om att lödning är bättre, men rätt trixigt när kablarna sticker ner en snutt från taket :wink:

Det är jäkligt pilligt att löda måste jag erkänna, fick min utmaning idag när jag lagade grabbens hörlurar.
Och då har jag ändå en bra lödstation och lött en del.
Tacka vet jag hårdlödning på kopparrör :D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Banankontakter

Inläggav Morello » 2018-12-16 23:37

14 högtalare - söte jesus!

Jag tycker det räcker med två.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Banankontakter

Inläggav AndreasArvidsson » 2018-12-16 23:48

Jag har 18st högtalare i mitt vardagsrum 8)

Lite pilligt att installera allt, men när man väl vant sig så saknar jag verkligen basar och surrounder om jag skulle vara utan.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Banankontakter

Inläggav Morello » 2018-12-17 00:10

Mina ögon har inte vant sig vid de nya, stora högtalarna. Dom ser klart respektingivande ut.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Banankontakter

Inläggav EmuMannen » 2018-12-17 18:47

Jodah skrev:Wagos ”knivbananer” måste ju vara det enklaste och säkraste man kan köpa.

Men var köper man dem till ett bra pris?
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Banankontakter

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-17 19:25

Elfa har, dyrt. Reichelt och Conrad har också. Handlade nyligen från Reichelt och förvånades över det relativt låga portot från Tyskland, 5.60 €. De har Wago för 1.65 €/styck.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Banankontakter

Inläggav darkg » 2018-12-17 19:53

Polska TME är ett alternativ, ofta bra priser men jag har ingen koll på just den här artikeln.
https://www.tme.eu/en/katalog/#id_categ ... 3A45398%3B
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Banankontakter

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-18 08:41

TME har porto om 75 kr och Wago-bananerna kostar strax över 20 kr men det tillkommer moms på deras priser. www.reichelt.de verkar bli billigast.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Banankontakter

Inläggav IngOehman » 2018-12-25 17:08

Hos mig kostar de 35:- per styck inklusive moms. Tycker ju alla borde använda dem, så det kändes rimligt att köpa några tusen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Banankontakter

Inläggav Morello » 2018-12-26 04:22

Farnell tar cirka 7,50 pro stück i tusental så 35 kr torde innebära en marginal i världsklass. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Banankontakter

Inläggav sprudel » 2018-12-26 14:15

Harryup skrev:
Laila skrev:De sämsta banankontakter* jag någonsin har haft var av märket Supra. Men det var inte igår eller ens i förgår utan ca 25-30 bast sedan . . . bastanta oisolerade klumpar som marknadsfördes som komplement till deras då, numera i mitt tycke, nästintill oanvändbara högiskablar. Måste ha saknat total resistans mot "mördande reklam"("kom å köp konserverad gröt"), även om jag inbillade mig att så icke var fallet, vid denna tidpunkt . . . typ. :evil: :D

*För signalöverföring mellan stärkare å högisar.


+1
Ja dom hade nån (några) skitkontakter av vad jag tror var förgylld mässing. Lät otrevligt bumligt, fast det skyllde jag inte på bananerna förens när jag bytte kontakt så försvann problemen. Testade igen och skiten kom med kontakten. Så jag väljer aldrig kontakter utifrån vad som känns bra eller ser bra ut eller vad andra tycker är bra. Lyssna på dom istället ihop med apparaten och kabeln. Möjligen kan det finnas kombinationseffekter som man inte tänker på både elektriskt och mekaniskt. Personligen ser jag WBT's kontakter som överlägsna.

/Harryup


Kan du höra dem? Menar om du hör skillnad mellan att använda dem vs att skruva fast kabeln i högtalarens kontakt eller slutsegets.
Jag har skruvat fast ekk i högtalarna och satte in nicklade knivbananer och det blir en svag slöja.
De åkte ut igen, men jag behöver, vill ha, bananer i slutsteget.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Banankontakter

Inläggav Maccis » 2018-12-26 14:29

Öppna slutsteget och löd på EKK'n direkt på slutsteget.
8)
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Banankontakter

Inläggav sprudel » 2018-12-26 16:05

Maccis skrev:Öppna slutsteget och löd på EKK'n direkt på slutsteget.
8)


Vet sådana som gör så här på forumet. Det finns skruvpoler, och fina kontakter också.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Banankontakter

Inläggav Harryup » 2018-12-26 21:49

sprudel skrev:
Harryup skrev:
Laila skrev:De sämsta banankontakter* jag någonsin har haft var av märket Supra. Men det var inte igår eller ens i förgår utan ca 25-30 bast sedan . . . bastanta oisolerade klumpar som marknadsfördes som komplement till deras då, numera i mitt tycke, nästintill oanvändbara högiskablar. Måste ha saknat total resistans mot "mördande reklam"("kom å köp konserverad gröt"), även om jag inbillade mig att så icke var fallet, vid denna tidpunkt . . . typ. :evil: :D

*För signalöverföring mellan stärkare å högisar.


+1
Ja dom hade nån (några) skitkontakter av vad jag tror var förgylld mässing. Lät otrevligt bumligt, fast det skyllde jag inte på bananerna förens när jag bytte kontakt så försvann problemen. Testade igen och skiten kom med kontakten. Så jag väljer aldrig kontakter utifrån vad som känns bra eller ser bra ut eller vad andra tycker är bra. Lyssna på dom istället ihop med apparaten och kabeln. Möjligen kan det finnas kombinationseffekter som man inte tänker på både elektriskt och mekaniskt. Personligen ser jag WBT's kontakter som överlägsna.

/Harryup


Kan du höra dem? Menar om du hör skillnad mellan att använda dem vs att skruva fast kabeln i högtalarens kontakt eller slutsegets.
Jag har skruvat fast ekk i högtalarna och satte in nicklade knivbananer och det blir en svag slöja.
De åkte ut igen, men jag behöver, vill ha, bananer i slutsteget.


Om jag hör dom eller inte är svårt att säga, men jag skulle säga att bra kontakter är viktigare än kabeln som jag ser det. Jag har absolut ett orubbat förtroende för kontakterna då de sitter som berg år efter år. Det är inte min erfarenhet när det gäller alla bananer. Att skruva fast kabeln direkt i en polskruv bakpå högtalaren har jag slutat med att försöka få bra då man inte kan dra fast dom lika hårt när man skall försöka med fingrarna dra fast kabeln. Dessutom så brukar kablar lossna efter ett tag i polskruvar så jag kör inte utan WBT.

mvh/Harryup

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster