Dubbelavstämd basreflex

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-01-31 13:59

Någon som har erfarenhet av detta?
Det finns exempel med 2 element.
Man kan använda endast ett element.
Vet någon hur det går till och hur det funkar i praktiken?

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Cortado » 2019-01-31 14:15

LeifB skrev:Någon som har erfarenhet av detta?
Det finns exempel med 2 element.
Man kan använda endast ett element.
Vet någon hur det går till och hur det funkar i praktiken?



Hur blir den dubbelavstämd?

Som en vanlig basreflex men med ett extra basrör för en annan frekvens?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-01-31 14:47

Cortado skrev:
LeifB skrev:Någon som har erfarenhet av detta?
Det finns exempel med 2 element.
Man kan använda endast ett element.
Vet någon hur det går till och hur det funkar i praktiken?



Hur blir den dubbelavstämd?

Som en vanlig basreflex men med ett extra basrör för en annan frekvens?


Man använder två lådor i en. En där elementet är och en som är tom.
Ett rör som sammanbinder lådorna.
Ett rör till i den andra tomma lådan.Rören ska vara identiska.

Dubbelavstämd för man använder två lådor med olika volym.

Typ 3 här http://www.drkrupp.se/hifi/box_basreflex_dubbel.html

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Perfector » 2019-01-31 15:41

LeifB skrev:
Cortado skrev:
LeifB skrev:Någon som har erfarenhet av detta?
Det finns exempel med 2 element.
Man kan använda endast ett element.
Vet någon hur det går till och hur det funkar i praktiken?



Hur blir den dubbelavstämd?

Som en vanlig basreflex men med ett extra basrör för en annan frekvens?


Man använder två lådor i en. En där elementet är och en som är tom.
Ett rör som sammanbinder lådorna.
Ett rör till i den andra tomma lådan.Rören ska vara identiska.

Dubbelavstämd för man använder två lådor med olika volym.

Typ 3 här http://www.drkrupp.se/hifi/box_basreflex_dubbel.html

De där är nåstan kusligt likt vad jag har byggt i 25 år som dubbekammare, med skillnad att jag har 2 lika stora lådor.
Inget på forumet har nog blivit mer utskällt än den konstruktionen.
Tanken som jag förstått är att man skapar en 1'a och en 2'a harmonisk överton som i sin tur i örat återskapar grundtonen.
Du kan inte mäta grundtonen, men väl höra den.
Om du har 50 och 75 Hz som 1'a och 2'a överton så återskapar örat det som inte finns.
Dvs. 25 Hz
Pprincipen används bla när man spelar akustisk gitarr för att få en djupare ton är lådan kan återge normalt.
Nu kommer hela surven att hoppa jämfota på mig igen, men jag står vid min text.
Edit:
Om du lämnar en låda tom så blir det om jag förstått det rätt en 4'e ordningens baslåda.
Har du en stor kammare i mitten och 2 halvkammare på ömse sidor blir det en 7'e ordningens baslåda.
Bilentusiaster brukar älska den.
Bilagor
box_dubbelkammare.gif
box_dubbelkammare.gif (4.17 KiB) Visad 2589 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav paa » 2019-01-31 15:56

LeifB skrev:Någon som har erfarenhet av detta?
Det finns exempel med 2 element.
Man kan använda endast ett element.
Vet någon hur det går till och hur det funkar i praktiken?

Vi diskuterade nyligen en variant av sådan låda, en sub som Danley konstruerat:
viewtopic.php?p=2028295
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Kraniet » 2019-01-31 16:05

I LspCAD går det att simulera flera olika "annorlunda" lådtyper, däribland dubbelbasreflex. Men varför man skulle vilja ha en dubbelavstämd låda framför en enkel vet jag dock inte..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-01-31 16:06

Hornrep kan beräkna dubbelavstämd basreflex.
Det kom nyligen en uppdatering.
Det verkar som att det är ett element som kan användas.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-01-31 17:48

paa skrev:
LeifB skrev:Någon som har erfarenhet av detta?
Det finns exempel med 2 element.
Man kan använda endast ett element.
Vet någon hur det går till och hur det funkar i praktiken?

Vi diskuterade nyligen en variant av sådan låda, en sub som Danley konstruerat:
viewtopic.php?p=2028295


Ska kika på det.. kul

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-01-31 17:50

Kraniet skrev:I LspCAD går det att simulera flera olika "annorlunda" lådtyper, däribland dubbelbasreflex. Men varför man skulle vilja ha en dubbelavstämd låda framför en enkel vet jag dock inte..


Tackar.. ska ladda hem det.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav paa » 2019-01-31 17:51

LeifB skrev:
Kraniet skrev:I LspCAD går det att simulera flera olika "annorlunda" lådtyper, däribland dubbelbasreflex. Men varför man skulle vilja ha en dubbelavstämd låda framför en enkel vet jag dock inte..


Tackar.. ska ladda hem det.

Ladda hem? Är det så lätt bara?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-01-31 18:04

paa skrev:
LeifB skrev:
Kraniet skrev:I LspCAD går det att simulera flera olika "annorlunda" lådtyper, däribland dubbelbasreflex. Men varför man skulle vilja ha en dubbelavstämd låda framför en enkel vet jag dock inte..


Tackar.. ska ladda hem det.

Ladda hem? Är det så lätt bara?


Det hoppas jag.. vet faktisk inte... .

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Cortado » 2019-01-31 18:33

Perfector skrev:De där är nåstan kusligt likt vad jag har byggt i 25 år som dubbekammare, med skillnad att jag har 2 lika stora lådor.
Inget på forumet har nog blivit mer utskällt än den konstruktionen.


Det är dock skillnad på att lådkaviteterna är lika stora och att de är olika stora, vilket också är skälet till att du fått skit för det.

(Det då under förutsättning att alla rören är identiska.)

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Kraniet » 2019-01-31 18:41

paa skrev:
LeifB skrev:
Kraniet skrev:I LspCAD går det att simulera flera olika "annorlunda" lådtyper, däribland dubbelbasreflex. Men varför man skulle vilja ha en dubbelavstämd låda framför en enkel vet jag dock inte..


Tackar.. ska ladda hem det.

Ladda hem? Är det så lätt bara?


Nej det kostar pengar. Har USB-lås

https://www.hifikit.se/tillbehor/mjukva ... ndard.html
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Perfector » 2019-01-31 19:39

Cortado skrev:
Perfector skrev:De där är nåstan kusligt likt vad jag har byggt i 25 år som dubbekammare, med skillnad att jag har 2 lika stora lådor.
Inget på forumet har nog blivit mer utskällt än den konstruktionen.


Det är dock skillnad på att lådkaviteterna är lika stora och att de är olika stora, vilket också är skälet till att du fått skit för det.

(Det då under förutsättning att alla rören är identiska.)

LIka rör och du har inte testat att bygga och ska därför inte hålla dig med åsikter om det du inte begriper.
Bygg först och kommentera resultatet efteråt så ska jag ta åt mig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-01-31 19:59

Perfector skrev:
Cortado skrev:
Perfector skrev:De där är nåstan kusligt likt vad jag har byggt i 25 år som dubbekammare, med skillnad att jag har 2 lika stora lådor.
Inget på forumet har nog blivit mer utskällt än den konstruktionen.


Det är dock skillnad på att lådkaviteterna är lika stora och att de är olika stora, vilket också är skälet till att du fått skit för det.

(Det då under förutsättning att alla rören är identiska.)

LIka rör och du har inte testat att bygga och ska därför inte hålla dig med åsikter om det du inte begriper.
Bygg först och kommentera resultatet efteråt så ska jag ta åt mig.


Enligt programmet Hornresp har jag simulerat ett element två lådor... Det finns bara ett direktiv att elementets kavitet ska vara dubbel så stort som det andra. Och det blir en oktav mellan avstämningarna.
Fostex har i sitt ex. för fe207e att där ska vara 3x mindre volym där elementet är. Man väljer detta för att få upp känsligheten för elementet.
Elementet har kort längd i max rörelse. +/- 1mm. Dubbelreflex minskar rörelsen.
Jag är säker på att ditt fungerar i praktiken. Bra att du skrev här.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav gopnik » 2019-02-01 01:19

LeifB skrev:Jag är säker på att ditt fungerar i praktiken. Bra att du skrev här.

Nej, det gör det inte. För att en port ska vara verksam måste det finnas en tryckskillnad mellan fram och baksida. Om kaviteterna är lika stora finns ingen tryckskillnad. Gå inte på Perfectors irrläror.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Perfector » 2019-02-01 01:28

gopnik skrev:
LeifB skrev:Jag är säker på att ditt fungerar i praktiken. Bra att du skrev här.

Nej, det gör det inte. För att en port ska vara verksam måste det finnas en tryckskillnad mellan fram och baksida. Om kaviteterna är lika stora finns ingen tryckskillnad. Gå inte på Perfectors irrläror.

Ska du åxå ha åsikter om nå't du aldrig provat?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav paa » 2019-02-01 01:34

gopnik skrev:
LeifB skrev:Jag är säker på att ditt fungerar i praktiken. Bra att du skrev här.

Nej, det gör det inte. För att en port ska vara verksam måste det finnas en tryckskillnad mellan fram och baksida. Om kaviteterna är lika stora finns ingen tryckskillnad. Gå inte på Perfectors irrläror.

Trycket i kaviteterna ligger väl i olika fas, och då blir det ju en tryckskillnad. Men på något sätt bör man stämma av de två resonanserna till olika frekvens, för att få en bandpassfunktion.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav gopnik » 2019-02-01 01:38

paa skrev:Trycket i kaviteterna ligger väl i olika fas, och då blir det ju en tryckskillnad.

Inte i Perfectors konstruktion med identiska kaviteter och identiska element i båda. Då blir det ingen fasskillnad.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Cortado » 2019-02-01 08:23

gopnik skrev:
paa skrev:Trycket i kaviteterna ligger väl i olika fas, och då blir det ju en tryckskillnad.

Inte i Perfectors konstruktion med identiska kaviteter och identiska element i båda. Då blir det ingen fasskillnad.


..och för att vara övertydlig; om det två kammrarna är exakt lika stora och har samma dimensioner på porten så är de avstämda till samma frekvens. Ändrar man bara ena kammarens volym, utan att ändra porten, så ändras avstämningen och då kommer kammrarna ha olika tryck med samma signaler.

Elementen har ingen inverkan på avstämningen utöver att de tar lådvolym.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-02-01 11:45

Om man har samma volym och samma element i en dubbelavstämd låda är det samma förutsättningar för elementen. Sen så är det ett rör mellan lådorna som får samma tryck från båda elementen som bör ta ut varandra.
Volymen i röret måste sitta i mitten och ta ut halva volymen av lådorna.
Men om man ändrar avstämningen med olika rören eller förändrar volymen på någon av lådorna så blir det andra förutsättningar.

Om man dämpar endast den ena lådan så kommer trycket att avvika. Dom måste vara exakt lika om de ska ta ut varandra.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Perfector » 2019-02-01 12:07

LeifB skrev:Om man har samma volym och samma element i en dubbelavstämd låda är det samma förutsättningar för elementen. Sen så är det ett rör mellan lådorna som får samma tryck från båda elementen som bör ta ut varandra.
Volymen i röret måste sitta i mitten och ta ut halva volymen av lådorna.
Men om man ändrar avstämningen med olika rören eller förändrar volymen på någon av lådorna så blir det andra förutsättningar.

Om man dämpar endast den ena lådan så kommer trycket att avvika. Dom måste vara exakt lika om de ska ta ut varandra.

TACK!
Nu pratar du mitt språk.
Exakt så resonerade jag när jag byggde dubbelkammaren.
Elementen belastar varandra och minskar konrörelsen
Det tillsammans med de 2 rören ut ger en belastning av konen ner mot resonansfrekvensen som styr.
Det gör att elementen tål nästan lika mycket mekaniskt som elektriskt, dvs nästan 3 gånger vad elementets mekaniska effekttålighet är angiven till.
Sinus i Bureå kom fram till det vid provlyssning och mätning.
7 killar och tjejer från judiska församlingen i Stockholm kom fram till samma sak när jag ritade ett system med 2x19½" subbor (2lådor") och då kan jag inte ha så fel som andra försöker påskina.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-02-01 13:13

Perfector skrev:
LeifB skrev:Om man har samma volym och samma element i en dubbelavstämd låda
TACK!
Nu pratar du mitt språk.
Exakt så resonerade jag när jag byggde dubbelkammaren.
Elementen belastar varandra och minskar konrörelsen
Det tillsammans med de 2 rören ut ger en belastning av konen ner mot resonansfrekvensen som styr.
Det gör att elementen tål nästan lika mycket mekaniskt som elektriskt, dvs nästan 3 gånger vad elementets mekaniska effekttålighet är angiven till.
Sinus i Bureå kom fram till det vid provlyssning och mätning.
7 killar och tjejer från judiska församlingen i Stockholm kom fram till samma sak när jag ritade ett system med 2x19½" subbor (2lådor") och då kan jag inte ha så fel som andra försöker påskina.


Om dom tål mer effekt så kanske det skapas en effekt lik servo basar. Dom hjälper varandra att minska rörelserna.
Måste vara en klar fördel än att dom är i samma låda..
Ljudet måste bli tightare..
Senast redigerad av LeifB 2019-02-01 13:15, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav gopnik » 2019-02-01 13:13

Lycka till med högtalarbygget, LeifB. :)
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-02-01 13:18

gopnik skrev:Lycka till med högtalarbygget, LeifB. :)


Tack. Jag är nyfiken på dubbelavstämd basreflex.
Men jag vet inte om det är bättre.. eller sämre än en vanlig basrefexlåda.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav Nattlorden » 2019-02-01 13:21

LeifB skrev:
gopnik skrev:Lycka till med högtalarbygget, LeifB. :)


Tack. Jag är nyfiken på dubbelavstämd basreflex.
Men jag vet inte om det är bättre.. eller sämre än en vanlig basrefexlåda.


Vill du kika på något mer udda i lådväg - kolla på gamla Dali 40.... där har du en kul princip.
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Dubbelavstämd basreflex

Inläggav LeifB » 2019-02-01 13:58

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:
gopnik skrev:Lycka till med högtalarbygget, LeifB. :)


Tack. Jag är nyfiken på dubbelavstämd basreflex.
Men jag vet inte om det är bättre.. eller sämre än en vanlig basrefexlåda.


Vill du kika på något mer udda i lådväg - kolla på gamla Dali 40.... där har du en kul princip.
[ Bild ]


Tack men den är inte aktuell. Har tittat på den tidigare.
Den är bra..


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster