Golvmätning-hur gör man ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav Tangband » 2019-02-20 07:59

Inspirerad av denna tråd viewtopic.php?f=3&t=68377&start=180 så funderar jag på att testa detta. Man ställer alltså högtalaren upp och ned och lägger micken på golvet 1 meter ifrån. På så vis sägs reflexer från väggar inverka mindre på mätningen.

En fråga blir då- om man har en tjock matta på golvet bör man då ta bort denna ?
En annan fråga- blir det inte visst rippel i frekvenskurvan som kommer från golvet ?

Vilka är fördelarna ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-20 08:45

Sök på "ground plane". Finns flera trådar t.ex. viewtopic.php?p=879985#p879985

Gå till sida 58 i detta dokument, http://www.excelsior-audio.com/Publicat ... rev06a.pdf
Senast redigerad av RogerGustavsson 2019-02-20 08:53, redigerad totalt 1 gång.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav Kraniet » 2019-02-20 08:52

låna eller köp Testing loudspeakers av Joseph D'Appolito

http://libris.kb.se/bib/9122460

edit: Loudspeaker design cookbook är ju också bra läsning även om det älskas att hata på den

https://www.minabibliotek.se/work/the-l ... ultIndex=1
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav Perfector » 2019-02-20 11:56

Frifältsmätning ute då?
Inga reflexer alls om du har en lagom stor gräsmatta med buskar runt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav Morello » 2019-02-20 12:07

Perfector skrev:Frifältsmätning ute då?
Inga reflexer alls om du har en lagom stor gräsmatta med buskar runt.


Det stämmer inte! Gräsmattan är en alldeles utmärkt reflektor - i synnerhet vid låga frekvenser.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav jansch » 2019-02-20 12:22

Tangband - jag uppfattar det som du ska göra mätningen inomhus.

Väggar och tak kommer att påverka (och det vet du ju redan). Bäst att göra mätningen utomhus.

Det finns dock både fördelar och nackdelar att mäta så även inomhus. T.ex. om du gate:ar mätningen får du reflekterande ytor längre bort vid sådan placering och "fönstret" kan vara längre.
Nackdelen är ju att det inte motsvarar någon verklig lyssningsposition. Du påverkar ju också bl.a room gain om du flyttar högtalaren.

Tekniken används dock ofta i olika sammanhang t.ex. att mäta flygplansbuller vid stillastående, taxning och även start.
Man undviker då att kamfiltereffekter påverkar märresultatet i stor omfattning och då blir mer oberoende av t.ex varvtalsskillnader mellan olika motorer (nu blev det of topic......)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav Perfector » 2019-02-20 12:23

Morello skrev:
Perfector skrev:Frifältsmätning ute då?
Inga reflexer alls om du har en lagom stor gräsmatta med buskar runt.


Det stämmer inte! Gräsmattan är en alldeles utmärkt reflektor - i synnerhet vid låga frekvenser.

Ett stativ kan ju minska den påverkan.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav jansch » 2019-02-20 12:35

Läste precis Morellos kommentar vilken givetvis är helt korrekt.

Det finns ju dock 2 "bra sätt" att mäta nära marken.

- Tangbands efterfrågade metod minimerar reflexer/utsläckning från åtminstone en avgränsningsyta
- Det andra sättet är ju att nyttja jordplanet (t.ex. gräsmattan) som en ren avgränsning av "rummet". Alltså lägga högtalaren på rygg på marken och helst gräva ner den till viss del. Mic:en hänger man upp i en stång ovanför högtalaren. Då har man ju skapat ett "halvt frifältsrum" om det inte finns några avgränsningar i närheten (hus, tätt buskage,mm).

Som vanligt finns det ALLTID brister i metoder. Den senare metoden handskas t.ex. inte korrekt med baffelsteg när man närmar sig våglängder motsvarande högtalarens dimensioner. Ändå blir ju basåtergivningen närmare verkligheten i ett lyssningsrum jämfört med en ren frifältsmätning.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav jansch » 2019-02-20 12:41

Ytterligare en kommentar!
Prefector - Hela ide'n bygger på att undvika utsläckning från reflekterade ytor.
- Antingen är avståndet så stort till reflekterad yta att utsläckning p g a fasskillnad kan ske - d vs mick och högtalare en bit ifrån en avgränsningsyta = kamfiltereffekt
- eller så nära en avgränsningsyta att att SKILLNADEN i reflektionsavstånd jämfört med direktljudets avstånd är försumbart jämfört med våglängden (alltså mick/högtalare nära golv). Ju närmare golvet desto högre upp i frekvens kommer första utsläckningen ske.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav Bill50x » 2019-02-20 14:18

Man väljer givetvis ett lämpligt träd i trädgården, ett träd med en kraftig utstickande gren. I denna gren hänger man högtalaren i linor. Alternativt sågar man av flaggstången på typ två meters höjd och placerar högtalaren ovanpå.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet.

För mig innebär dock golvmätning att man mäter golvet, vilket jag gjort ofta. Då i ESD-sammanhang, dvs mäter golvets elektriska egenskaper.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav jansch » 2019-02-20 19:58

Bill50x skrev:Man väljer givetvis ett lämpligt träd i trädgården, ett träd med en kraftig utstickande gren. I denna gren hänger man högtalaren i linor. Alternativt sågar man av flaggstången på typ två meters höjd och placerar högtalaren ovanpå.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet.

För mig innebär dock golvmätning att man mäter golvet, vilket jag gjort ofta. Då i ESD-sammanhang, dvs mäter golvets elektriska egenskaper.

/ B


Bill50x - Jag tycker inte att mätningar där HÖGTALAREN hänger i linor/träd och mick:en är i marknivå ger någonting vettigt. Allt för svårt att tolka...
Detta trots att högtalaren börjar närma sig frifält.....Mycket lättare att acceptera det faktum och tolka mätresultatet att högtalaren arbetar i en halvsfär med högtalaren på rygg på marken.
Varför göra det så krångligt? Ett mic-stativ med bom, utan nersågade flaggstänger duger då gott!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav Tangband » 2019-02-20 20:37

RogerGustavsson skrev:Sök på "ground plane". Finns flera trådar t.ex. viewtopic.php?p=879985#p879985

Gå till sida 58 i detta dokument, http://www.excelsior-audio.com/Publicat ... rev06a.pdf


Tack för länkarna :)

Det verkar faktiskt som man kan bli av med mycket inverkan från åtminstone en av rummets ytor.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Golvmätning-hur gör man ?

Inläggav rikkitikkitavi » 2019-02-22 08:14

Perfector skrev:
Morello skrev:
Perfector skrev:Frifältsmätning ute då?
Inga reflexer alls om du har en lagom stor gräsmatta med buskar runt.


Det stämmer inte! Gräsmattan är en alldeles utmärkt reflektor - i synnerhet vid låga frekvenser.

Ett stativ kan ju minska den påverkan.


Då får det vara ett långt stativ.

Du kan alltid köra en mätning med tidsfönster. Jag låter dig räkna ut hur långt stativ som behövs för att komma ner till 20Hz.

Eller så bygger du ett ekofritt rum.

Eller så nöjer du dig med att simulera basåtergivningen med exempelvis Basta.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster