Säkringen går vid start

[STDI]

Jag har köpt ett Rotel RC-1590 försteg och ett Rotel RB-1582 MkII slutsteg. Begagnade men på öppet köp. Det finns möjlighet att låta båda stå på stand bye och med 12V trigger starta slutsteget när fjärren startar försteget.

Men då bryter automatsäkringen i elcentralen. Det är en 10A c-säkring, alltså den trögare varianten om jag förstått det rätt. Det lär finnas d också, som inte normalt används i hem.
Om jag därefter bara trycker upp säkringen igen startar båda lugnt. Och med röd lysdiod på slutsteget först och sen slår reläerna till.

Om jag startar manuellt, alltså tryck på strömbrytarna är det inga problem. Röd lysdiod lyser först. Om denna lyser vid fjärrstart hinner jag inte se.

Jag har inte kollat alla varianter men i vilket fall som helst tycker jag att det borde fungera med 12V-trigger och start med fjärren. Och det är då säkringen bryter.

Jag ska också byta säkringen eftersom den kan vara sliten. Men ska det överhuvud taget finnas risk för att säkringen löser ut? Ska inte steget vara konstruerat för att kunna starta utan problem.

Vad säger samlad expertis? Och finns det kanske någon här som har samma kombination, med eller utan problem?

[BosseS]

Vad säger bruksanvisningen? Ställer den något krav på säkringen?
Jag törs inte säga hur pass vanligt det är i världen att avsäkra gruppledningar med 10 A. Schukouttag är ju klassade för 16 A. Så om en apparat "klarar" en 10 A säkring kan ju ibland bli en överraskning. Större förstärkare delar dock detta problem med cirkelsågar och andra kraftiga maskiner med hög startström.

Du behöver en startströmsbegränsare. Kanske finns det redan en sådan i Rotelsteget som dock inte träder ikraft vid fjärrstyrningen. Kanske beror det på att du inte trycker på strömbrytarna exakt så samtidigt som fjärrstyrningen gör. Startströmsbegränsare för hifi borde det finnas kunskap om på forumet, jag har aldrig behövt titta på denna fråga En mycket enkel startströmsbegränsare är en skarvsladd av lagom längd.

Alternativ i den fasta elinstallationen är annars att gå upp till en C13A. Den kräver mindre av elanläggningen än D10A. Man behöver dock i båda fallen räkna på att kortslutningsströmmen är tillräckligt hög för att lösa dvärgen inom föreskriven tid, och att ledningarna klarar belastningsströmmen. Jag tror inte att en dvärg "slits" pga dessa korta överlastströmmar. Det är ju inga kortslutningsströmmar det handlar om. Det är en elektromagnet i dvärgen som sätts i rörelse.

[DVD-ai]

Spntant bara känns det som att det kanske är mjukstarten på steget som krånglar, så där skulle jag börja leta

[Perfector]

Är den totala förbrukningen vid tillslag större än säkringens värde?
Toroider (om det är sådana) drar en bra skvätt ström vid tillslag.

[AndersD]

Jag har haft samma problematik (men inte samma slutsteg), min säkring löste vid en av fyra starter eller nåt i den stilen.
Med tiden blev dock problemet mindre och nu händer det aldrig längre.
Min amatörbedömning (ni som kan det här får gärna fylla i/rätta) är att kondingarna i slutsteget tappat lite i kapacitet och att steget inte kräver lika mycket vid uppstart.

Innan mina problem löste sig själv funderade jag på mjukstartare eller D-säkringar och om jag konfronterats med problematiken idag hade jag nog tittat på mjukstartare. Säkringsbyte är inte helt självklart och elsystemet måste vara rätt dimensionerat för att man med gott samvete ska gå upp ett steg (till D, standard verkar vara C).
Det är rätt höga strömmar vi pratar om, ett slutsteg som vid start löser en 10A-säkring drar upp mot 60-70A.

[Harryup]

Skulle en master-slave nätlist kunna skjuta på problemet nån sekund extra så att det inte uppkommer?

/Harryup

[STDI]

För några dagar sedan bytte jag dvärgbrytaren. I centralen satt nämligen en som inte var inkopplad. Jag antar att den därmed aldrig varit använd. Sedan dess har det funkat. Även om ljuset blinkar ibland vid start. Så fortsätt gärna med förslag på lösningar.

[Perfector]

För några dagar sedan bytte jag dvärgbrytaren. I centralen satt nämligen en som inte var inkopplad. Jag antar att den därmed aldrig varit använd. Sedan dess har det funkat. Även om ljuset blinkar ibland vid start. Så fortsätt gärna med förslag på lösningar.

Det låter ju nästan som oxidation i brytarens kontaktdon då.
Eller att den är sliten i fjädern som styr reläet och därmed studsar vilket kan ge det du upplevt.

[STDI]

Jag har hört att dvärgsäkringar slits efter hand som de löser ut. Därför funkar kanske denna nya bättre. Men eftersom ljuset blinkar är det nog hög belastning i alla fall.

[BosseS]

Det är sant att dvärgar kan slitas. Om de utsätts för långvarig måttlig överlast blir de varma och plasten mjukar och en känsliga uppklinkningsmekanismen rubbas lite. Vid kortslutningar sker en kraftig ljusbåge som fysiskt ger dvärgen en smäll. Det ska vara konstruerade för att slitas eller gå sönder åt "rätt" håll så de kan alltså börja lösa lite i förtid. Det beror dock inte på oxidation, fjädrar, reläer eller studsar. Men om du inte har utsatt dina dvärgar för överlast eller kortslutning så ska de inte ändra sina egenskaper. Startströmmen räknar jag inte till slitage då det är en väldigt måttlig kortslutning som inte hinner värma upp bimetallen nämnvärt och inte utsätter dvärgen för nån nämnvärd påverkan. Att det fungerar nu kan lika gärna beror på att grannen kör vedkapen, dvs att spänningen är lite lägre. Hur som helst så ligger du på gränsen och skulle behöva vidta någon åtgärd för att garantera driften.

[Harryup]

Enligt en elektriker jag känner så kan säkringar börja bli sämre efter en 7 tillslag. Dom är verkligen inte lämpade som strömbrytare.

[BosseS]

Det måste vara en riktigt dålig dvärg. Enligt normen ska de typprovas med 4000 manuella cykler vid märkström utan att dess egenskaper förändras! Det är dock korta cykler så den hinner inte värmas upp nämnvärt. Men i vilket fall så ligger STDI på gränsen här och det ska man inte göra. Bättre då att se över möjligheten att gå upp till 13 eller 16 A på gruppen.

[STDI]

Än så länge har det funkat sedan bytet. Men blinkar fortfarande så säkert ligger jag nära gränsen. Jag avvaktar lite men kommer ev ta hit elektriker för koll om 13A skulle vara ok.

[Michael]

Känns lite fel att fixa till mera ström, för att något drar mer än vad det ska. Fixa felet, d.v.s. se till så det inte drar så mycket.

- Undra om försteget startar sig själv och slutsteget exakt samtidigt?
- Kan det va skillnad i slutsteget på start via knapp eller trigger?

Dessa två saker vore bra att reda ut, tycker jag. Å en sak till.

- Funkar mjukstarten i slutsteget? ...finns det någon överhuvudtaget?

//Michael

[BosseS]

Att lyset blinkar är ingen bra mätare på att något drar för mycket ström. Åk ut på landet så ska ni få se på blink!

[i]

Det måste vara en riktigt dålig dvärg. Enligt normen ska de typprovas med 4000 manuella cykler vid märkström utan att dess egenskaper förändras! Det är dock korta cykler så den hinner inte värmas upp nämnvärt. Men i vilket fall så ligger STDI på gränsen här och det ska man inte göra. Bättre då att se över möjligheten att gå upp till 13 eller 16 A på gruppen.

Vad är det som gör att du säger att STDI ligger på gränsen?

[BosseS]

Att dvärgen ibland löser. Då ligger man på gränsen. Det behövs en lösning som ger lite marginal.

[DVD-ai]

Kan, det inte vara så att mjukstarten fungerar dåligt?
Har varit med om detta på ett mindre steg som då resulterade i liknande bettenden.
Det har även hänt på en Rotel1090 men då gick säkringen undantagslöst omedelbart vid tillslag pga hur mycket ström den drar vid omedelbart tillslag.

[STDI]

En annan tråd fick mig att titta tillbaka här och jag konstaterar att jag inte skrivit om den slutliga lösningen. Så det gör jag nu.
En elektriker rekommenderade och satte dit en D10. Därefter har det fungerat.

[Helmut]

Har en QSC GX 5 förstärkare som också löser ut säkringen på 15 amper ibland och det redan när den var ny. Så jag får starta upp den först och sedan två QSC GX3 slutsteg och fyra Behringer A500 och en Epson projektor. Funderade på om man kunde ha en tvåläges eller två brytare så att i läge ett kopplar man in ett motstånd och sedan på kanske mindre än en sekund kortsluter man motståndet så man fåt in full strömstyrka till förstärkaren. Vet dock inte vilket värde man ska ha på motståndet som borde klara en bra bit över 15 amper under några sekunder. Frågan är om apparater kan ta skada av att starta upp på mycket lägre spänning. Fast de ska visst finnas färdiga skarvsladdar som begränsar strömmen så säkringen inte löser ut.

[Calleberg]

Har en som också löser ut säkringen på 15 amper ibland...

Vart bor du om du har 15A Säkring?