konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Tangband » 2019-05-25 09:31

Emumannen- stort tack till länken. :)
Otroligt mycket bra information.

Ska läsa igenom noggrant.
http://sound.whsites.net/lr-passive.htm

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Tangband » 2019-05-25 11:36

Det som skrivs om dynamisk kompression är intressant.
http://sound.whsites.net/lr-passive.htm
"A crossover that at ambient temperatures had a nice stable (and well defined) crossover frequency of 3kHz, now has a 1.1kHz overlap! The audible effect is a disaster, since there will be quite a prominent peak (almost 5dB) at around 2.8kHz - the approximate centre frequency of the overlap region. Needless to say, if the tweeter had an equivalent temperature rise, then the overlap region becomes greater, and the peak is worsened - the amplitude will be relatively unaffected, but the peak will be wider as the two speakers are reproducing the same frequencies. The effects on relative phase and dispersion are less predictable, but we can safely assume that the outcome will be undesirable! (To put it mildly.)"

--------------

"The truth is, this is far less of an issue when an electronic crossover is used - the power compression still occurs, but there is no shift of the crossover slopes, so the effect is only on relative levels, and not the designed crossover frequencies. It is a simple matter to adjust the relative outputs of the electronic crossover to match the average power that will be used, so one could have a switch, marked 'Soft', 'Normal' and 'Loud' if desired ."

Passiva filter ändrar alltså delningsfrekvens variabelt i takt med att spolar och ingredienserna i själva elementen värms upp.


Figure 3.12 - Combined Crossover Response at Elevated Temperature

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Tangband » 2019-05-25 14:00

http://sound.whsites.net/lr-passive.htm

"Specifically, this is to do with the shift of filter frequency and alignment that occurs when a voice coil is hot. Since a stable operating temperature will never be achieved with music signals, there will be a constantly shifting crossover frequency, and a peak in the frequency response where the amplitude is dependent on the power at any instant in time. This cannot be considered a satisfactory situation, and is quite possibly one of the most compelling reasons to use active crossovers whenever possible."


Egna tankar: jag kan tänka mig att om man själv konstruerat allting, inklusive själva elementen från scratch, och har koll på precis alla parametrar, så kan man möjligen minimera dessa problem. För en vanlig DIY:are måste det vara istort omöjligt med passiv teknik.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav DanNorman » 2019-05-25 15:09

Men en serieresistans minskar problemet :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Tangband » 2019-05-25 15:53

DanNorman skrev:Men en serieresistans minskar problemet :)

Ja, det verkar så.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Cortado » 2019-05-25 16:17

Tangband skrev:För en vanlig DIY:are måste det vara istort omöjligt med passiv teknik.


Det beror mycket hur ambitiös och nyfiken man är. I Xsim kan man se hur mycket effekt det ligger över varje filterkomponent och dimensionerar man det rätt och med komponenter som är väl tilltagna för effekten så behöver det inte bli så varmt. Man kan dessutom kompensera för temperaturökningen genom att bygga in det i tonkurvan.. så, när du "lyssnar normalt" så landar det i att låta som det "ska".

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav DanNorman » 2019-05-25 16:54

Tangband skrev:
DanNorman skrev:Men en serieresistans minskar problemet :)

Ja, det verkar så.


Och med alla andra komponenter som höjer impedansen. Passiva filter kan ge mycket mindre förändring av tonkurvan när tempen (och därmed resistansen) stiger och varierar hos elementet. På samma sätt ger låg dämpfaktor bättre kontroll av elementet eftersom variation i talspolens resistans ger mindre tonkurvepåverkan (kompression).
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Tangband » 2019-05-25 18:52

Jag tänker försöka prova alla alternativ med scanspeak-diskanten .

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav DanNorman » 2019-05-25 19:06

Är det något man behöver testa?
Räcker det inte med att ställa sig frågan om man vill ha mycket eller lite förvrängning?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Tangband » 2019-05-26 08:38

DanNorman skrev:Är det något man behöver testa?
Räcker det inte med att ställa sig frågan om man vill ha mycket eller lite förvrängning?

Det vore väldigt intressant om någon kan mäta upp scanspeakdiskanten med eller utan motstånd . För att se om disten blir lägre.
Elliot påstår ju att det tvärtom blir lägre förvrängning med aktiv drift. Och att dynamiska kompressionen blir mindre samt att delningen inte varierar frekvensen vid aktiv drift beroende på uppvärmningen av spolar då man spelar musik i det passiva filtret. Detta måste förstås provas och utvärderas vad som låter bäst. Det verkar inte finnas någon koncensus runt det här. Har du läst hela länken ?
http://sound.whsites.net/lr-passive.htm

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav EmuMannen » 2019-05-26 09:11

Tangband skrev:Har du läst hela länken ?

Tangband, när du ändå är igång så kan du även passa på och läsa Benefits of Bi-Amping (Not Quite Magic, But Close) - Part 1 och Benefits of Bi-Amping (Not Quite Magic, But Close) - Part 2.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: konding i serie med diskant: vad händer med dämpfaktorn?

Inläggav Tangband » 2019-05-26 09:43

Emumannen- det är intressant det som står i part II, det tangerar det förslag DanNorman föreslog, att ha ett 3,3 ohms motstånd tillsamman med en kondensator på 5,6 uf i serie med diskanten för att på så sätt kunna kombinera aktivt och passivt, samt även få en skyddskondensator på köpet :)
http://sound.whsites.net/bi-amp2.htm
—————
A humble capacitor will prevent DC from reaching the tweeter voice coil, but the selection is critical to ensure that the sound is not degraded.

Value - The capacitor will almost always have to be at least 20µF, which for an 8 Ohm tweeter, will create a 3dB high pass crossover at about 995Hz. Given that this additional crossover should be ideally 1.5 to 2 octaves from the 'real' crossover frequency (even more if possible), the values likely to be needed in real life will tend to get quite large. The reason that the protection cap needs to be so large is that smaller values introduce phase shift, which is significant for all frequencies within 2 octaves of the crossover point.

An alternative (I hope your maths are good) is to use a modified high pass section in the electronic crossover, and then use the protection cap to provide the last pole of the filter. This will work (it will work very well), but the mathematical complexities will be such that I expect few constructors to go this way. If you decide to do this, impedance compensation is essential to prevent the variable speaker impedance from affecting the crossover frequency.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster