Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

[Tangband]

Kravspecifikation :

1. Lågt brus
2. Låg distorsion
3. Rak frekvensgång
4. Lastokänslig mellan 1 kHz till 20000Hz ned till 4 ohm.

Vilka steg finns det ?

Dessa monoblock t amp 40 C verkar mycket intressanta och prisvärda. Baserade på LM 3886. De rekommenderas som mätförstärkare av ARTA och de har mätt upp steget här:
http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf

Finns på Thomann.de :
https://m.thomann.de/se/the_tamp_pm40c_ ... nmodul.htm

[Morello]

Riktigt bra pris! Det finns apparater som bygger på samma IC som kostar tiopotenser mer.

[EmuMannen]

Det här är något som jag också funderat på. Personligen har jag funderat på någon Tripath optimerad för 4 ohm (eftersom utbudet av 4 ohms diskanter är så stort). Själv är jag rätt imponerad över den billiga Tripath jag köpte från hifimediy.com men den är primärt för 8 ohm. Fördelen med dessa moduler tycker jag är att de inte utvecklar så mycket värme när de drivs med ett SMPS. Sen är det lite en fråga om hur mycket effekt som behövs också. Men T1-M TK2050-korten är rätt billiga och även om de kanske är tänkta för batteridrift så kanske de skulle vara ett alternativ för att driva ett par diskanter? Om TK2050 är tillräckligt bra är kanske en fråga om tycke och smak samt hur den nyttjas. Lite mer teknisk information i den här tråden och från databladet.

Sen har den där PM40C från Thomann lite andra fördelar som att den kommer med kraftaggregat samt att monoblock kanske fungerar bättre om förstärkarna skall sitta i eller nära högtalarna.

Ps. Inte för att jag vet vad det kan vara värt men här är en som jämför bland annat LM3886 med TK2050...

Pps. Ett annat och kanske bättre alternativ från hifimediy.com (notera att det går att beställa inom EU från dem) är ett vanligt T2-kort och ett 28V SMPS300R eller ett litet SMPS från exempelvis Mean Well...

[EmuMannen]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

[Tangband]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

Eftersom jag är en amatör- ser det bra ut ?

Såhär ser ARTAS mätningar ut på t amp 40c:

[Tangband]

Riktigt bra pris! Det finns apparater som bygger på samma IC som kostar tiopotenser mer.

Holografic amp seventeen ?

[EmuMannen]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

Eftersom jag är en amatör- ser det bra ut ?

Notera att tysken verkar ha moddat sin PM40C.

[Tangband]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

Eftersom jag är en amatör- ser det bra ut ?

Notera att tysken verkar ha moddat sin PM40C.

Varför moddades det och behövs modden för diskantdrift ?

[EmuMannen]

Varför moddades det och behövs modden för diskantdrift ?

Svaret finns förmodligen i den här tråden men jag har inte haft tid att läsa igenom den än. En jämförelse med ARTAS mätningar kanske kan ge något?

Ps. Skummade igenom tråden lite snabbt och det verkar som om moddningen var att ändra några kondingar (C3 10μF -> 150μF 6.3V, C14 10μF -> 100μF 35V) eftersom originalkretsarna fungerade som ett högpassfilter (-3 dB vid 16 Hz) vilket inte var önskvärt när den används för mätning (bredband). Borde dock inte ha någon påverkan vid diskantdrift (men läs gärna igenom själva för jag kan ha missuppfattat något). Se bifogad graf, röd original , svart efter moddning:

Högpassfilter?

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png (8.3 KiB) Visad 7093 gånger

[EmuMannen]

En liten prisjämförelse. Man får två stycken PM40C för €118 + frakt. En Hifimediy T2 Jantzen + ett SMPS300R 28V 230V får man för €104.42 + frakt. Då saknas en låda för korten från Hifimediy så kostnaden är ungefär densamma. Skall förstärkarna sitta i eller nära högtalarna så skulle jag köpt två PM40C. Om förstärkarna skall stå mer centralt i rack med försteg etc. så skulle jag satsat på något som det från Hifimediy...

[Kraniet]

Men är class-D verkligen klokt till diskanten?

edit: LM3886 är en väldigt välljudande krets så jag har svårt att tro det behövs nåt "bättre". Effekten torde vara fullt tillräcklig också.

[Tangband]

Men är class-D verkligen klokt till diskanten?

edit: LM3886 är en väldigt välljudande krets så jag har svårt att tro det behövs nåt "bättre". Effekten torde vara fullt tillräcklig också.

En förstärkare beror ju även på kringkomponenterna. Men ARTAs mätningar ser ju väldigt bra ut.
Jag kommer att ha möjlighet att köra två t amp c40 till diskanterna till FUKDIST och det innebär att jag kan jämföra med klass A/B stegen t amp 150 mkII jag kör med nu. Låter det bättre kommer jag att byta. Det blir rapport i den "aktiva FUKDIST tråden" om en vecka .

[Kraniet]

Ja fast en stor fördel med integrerade kretsar som LM3886 är att ljudkvalitén är relativt konstant. Själva förstärkardelen är ju inbyggd i Ic-kretsen.

edit: t-amp 150 mkII verkar byggd med diskreta komponenter, behöver ju inte betyda att den är sämre på nåt vis. Tror inte du kommer höra nån skillnad

[Tangband]

Ja fast en stor fördel med integrerade kretsar som LM3886 är att ljudkvalitén är relativt konstant. Själva förstärkardelen är ju inbyggd i Ic-kretsen.

edit: t-amp 150 mkII verkar byggd med diskreta komponenter, behöver ju inte betyda att den är sämre på nåt vis. Tror inte du kommer höra nån skillnad

Vid ingången på t amp pm40c sitter det en 072 IC , som troligen används som buffertsteg för den steglösa volymkontrollen, samt kanske även tar hand om den balanserade ingångssignalen.
Det finns kanske bättre kretsar än den, men den kanske duger som buffersteg ?

[EmuMannen]

Men är class-D verkligen klokt till diskanten?

Det var därför jag pushade för en Tripath. Fördelarna med Class D med ljudet av en Class A/B (kanske)...

[Tangband]

Eftersom jag skaffat två såna här t amp 40c och lyssnat noga i några veckor så kan jag förbehållslöst rekommendera dessa att driva diskanter i ett aktivt system.

[avr7000]

Hur mycket brusar det?

Jag har ett hembyggt gainclon steg till mina diskanter till mitt dipolprojekt just nu men jag har brus i diskanten (som i o f s har en känslighet på 103 dB/W vilket naturligtvis inte hjälper).

IcePower 1000ASP som driver bredbandaren (101dB/W känslighet) är helt tyst...

Stefan

[paa]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

[Tangband]

Hur mycket brusar det?

Jag har ett hembyggt gainclon steg till mina diskanter till mitt dipolprojekt just nu men jag har brus i diskanten (som i o f s har en känslighet på 103 dB/W vilket naturligtvis inte hjälper).

IcePower 1000ASP som driver bredbandaren (101dB/W känslighet) är helt tyst...

Stefan

Jag störs inte av något brus trots att jag ställt Gain på max på t amp 40c . Men det kanske beror mest på HYBRIDboxens 3,3 ohms motstånd ( dämpar 6 dB ) samt känsligheten hos diskanten som odämpad ligger kring 96 dB med waveguide = 90 dB med hybridboxen.
Det är ganska stor skillnad från 103dB.
Men dämpar man gainen på t amp 40c så dämpas även bruset

[Tangband]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

Nej, jag kan bara rekommendera steget för aktiv drift för diskanten.
Jag har inte provat den fullregister, men den verkar ju falla lite ( två dB vid 20 Hz ) i original enligt de mätningar som finns.
Jag tror ( men vet inte ) att trafon är för liten och kondensatorbanken likaså för nätdelen för att det ska bli referens-kvalitet i basregistret.

I verkligheten ger steget ca 23 watt samt 34 watt i 8 respektive 4 ohm med låg dist i hela registret.

Man får räkna efter själv om effekten räcker till sina diskanter.

[Tangband]

Hur mycket brusar det?

Jag har ett hembyggt gainclon steg till mina diskanter till mitt dipolprojekt just nu men jag har brus i diskanten (som i o f s har en känslighet på 103 dB/W vilket naturligtvis inte hjälper).

IcePower 1000ASP som driver bredbandaren (101dB/W känslighet) är helt tyst...

Stefan

Har du testat med resistanser i diskant registret ? Jag upplever en förbättring med scanspeak diskanten till HYBRIDDIST men en försämring med kompressionsdrivern i jbl ( känslighet 105 dB )

[Tangband]

Jag rekommenderar denna kontakt för användning av grejor med RCA kontakter som ska kopplas till t amp 40c:s special xlr/tele ingång.
Jag har testat och det fungerar bra.

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... ono-p39191

[Eri]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

I original är den nedre gränsfrekvensen -3dB vid 16 Hz, men genom att byta kondensatorerna C3 och C14 från 10 uF till 100 uF blir den -3dB vid 1,6 Hz.

[paa]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

I original är den nedre gränsfrekvensen -3dB vid 16 Hz, men genom att byta kondensatorerna C3 och C14 från 10 uF till 100 uF blir den -3dB vid 1,6 Hz.

Väldigt fiffigt!

[RogerGustavsson]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

I original är den nedre gränsfrekvensen -3dB vid 16 Hz, men genom att byta kondensatorerna C3 och C14 från 10 uF till 100 uF blir den -3dB vid 1,6 Hz.

Väldigt fiffigt!

Tänker man använda den för t.ex. diskant kan man förstås ändra till en högre gränsfrekvens och sparar ytterligare ett led i kedjan.

[AndersP]

Jag rekommenderar montering av speciella kablar för ändamålet. Adaptrar börjar glappa efter ett tag. Tro mig.

Fö tycker jag att 3886 avkopplingskondensatorer har hamnat lite långt bort från chipet. Drivspänningen är märkligt låg. 3886 har ett skydd mot överspänning och överbelastning. Amp 17 kan man ta 50 w ur i 8 ohm. 50 och 100 hz-gubbarna, vilka är dom dominerande, torde bero på dålig glättning eller skärmning. 072 borde kunna bytas mot 2134. Har för mig att 072 brusar mer.

Grymt prisvärt är det hur som helst.

[dewpo]

Jag har följt tråden med intresse då jag letar drivning till mina toppar.
Men jag behöver ett slutsteg med rca-kontakter som tar bananer.
Efter som det verkar finnas bra kunskap om LM3886 konstruktioner här på forumet så undrar jag vad ni tror om steget nedan?

https://www.aliexpress.com/item/33038893158.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1a655d77eCeul0&algo_pvid=7cb067d1-ebc1-48be-8465-ef81fb110a78&algo_expid=7cb067d1-ebc1-48be-8465-ef81fb110a78-23&btsid=24f3b032-1b8c-4c7d-b55c-513d264a3c33&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_53


Är det en duglig konstruktion eller rena skräpet?
Eller är det kanske svårt att säga något utan att mäta på en enhet?

[Kraniet]

Jag rekommenderar montering av speciella kablar för ändamålet. Adaptrar börjar glappa efter ett tag. Tro mig.

Fö tycker jag att 3886 avkopplingskondensatorer har hamnat lite långt bort från chipet. Drivspänningen är märkligt låg. 3886 har ett skydd mot överspänning och överbelastning. Amp 17 kan man ta 50 w ur i 8 ohm. 50 och 100 hz-gubbarna, vilka är dom dominerande, torde bero på dålig glättning eller skärmning. 072 borde kunna bytas mot 2134. Har för mig att 072 brusar mer.

Grymt prisvärt är det hur som helst.

Skulle man kunna bryggkoppla två sådana?

[Tangband]

Jag rekommenderar montering av speciella kablar för ändamålet. Adaptrar börjar glappa efter ett tag. Tro mig.

Fö tycker jag att 3886 avkopplingskondensatorer har hamnat lite långt bort från chipet. Drivspänningen är märkligt låg. 3886 har ett skydd mot överspänning och överbelastning. Amp 17 kan man ta 50 w ur i 8 ohm. 50 och 100 hz-gubbarna, vilka är dom dominerande, torde bero på dålig glättning eller skärmning. 072 borde kunna bytas mot 2134. Har för mig att 072 brusar mer.

Grymt prisvärt är det hur som helst.

Det verkar vara en tl 071 och inte som jag först trodde en 072.
Jo, mod-tanken har ju slagit mig med t amp 40c. Opa 134 går att byta med 071 rakt av väl ?, samt en fördubbling av kondensatorbanken vore kanske bra ? Trafon är bara på 40v har jag för mig så det är ju inget kraftverk hursomhelst.
Man kan väl även byta ut ingångskondingarna till plastfolie ? Allt är ju ytmonterat så det behövs ju bra lödgrejor avpassat för detta, något jag inte har. Jag skulle nog vara beredd att betala en slant för detta om nån i Umeå har möjlighet.

Som vanligt så kanske såna här möjliga förbättringar inte skulle höras , alldeles utan mod så finns det ju en fördel med två t amp 40c och det är ju att kanalseparationen är oändlig- det är ju monoblock.

Här finns opa 134:
https://www.elfa.se/sv/operationsfoerst ... p/17312010

Här finns en modernare och kanske bättre ersättare för 071: TLE2071
https://www.conrad.se/p/linjaer-ic-oper ... -8-1071254

Läs mer här : https://www.head-fi.org/threads/replace ... mp.633307/

”The TLE2071 is likely going to be the most "compatible" with the TL071 simply because TI has designed it that way. The TLE2071 is intended to be an upgrade to the TL071, and the first rule of thumb for the chip manufacturers with this kind of thing is "first do no/little harm" in terms of incompatibilites with the old chip, then improve a few things slightly with new technology. But the key word here is "slightly". [​IMG] From the data sheet the TLE2071 seems to trade off some distortion (THD is slightly worse) to improve the slew rate and unity gain bandwidth. The TL071 slew rate of 8 to 13V/uS is already fine for most audio related things. Depends on how large of a voltage you are swinging. The TL071 unity gain bandwidth is a bit thin though at 3Mhz. The 10mHz number of the TLE2071 would allow more distortion-cancelling negative feedback. And the TLE2071 noise numbers are a hair better. Long story short, I would guess that you probably won't hear any audible differences between your existing TL071 and the TLE2071. But chips are cheap, give it a try for some DIY fun. ”

[jansch]

Gå in på neurochrome.com.

Tom Christiansen, som driver sidan/företaget är mycket kompetent.

Läs avsnittet "Taming the LM3886...." under rubriken Resources. Man lär sig mycket om LM3886.

[rajapruk]

Gå in på neurochrome.com.

Tom Christiansen, som driver sidan/företaget är mycket kompetent.

Läs avsnittet "Taming the LM3886...." under rubriken Resources. Man lär sig mycket om LM3886.

+1

Han har små fina steg-kretsar som mäter ypperligt vad det verkar. Något jag själv hade gått på tror jag för att driva en ”vanlig” diskant.

[Tangband]

Tack Jansch och rajapruk för info. Söker man perfektion så verkar det finnas en del fallgropar.

Jag laddade ned Texas instruments application notes för lm3886. Här står väldigt mycket. Bla att nätdelen bör bestå av minst 470 uF. Ser man ned i t amp 40c så har de två elektrolyter på vardera 220 uF=440 uF.
Men de har även 4 st 10 uF elektrolyter i närheten av lm3886. Summa= 480 uF.
Mycket talar för att de som konstruerat t ampen följt minimum för application notes men inte mer.

Det står även att kretsen är väldigt oberoende av strömkvaliteten och kan kopplas till en helt oreglerad nätdel.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Jag inser att det kanske inte är lönt att modda något- kanske behövs det ombyggnation av andra saker än jag tror. Och det låter bra som det är.

Angående bruset så ligger det på -92 dB för lm3886 enl Texas instruments. Det är samma spec som står i tekniska data för t amp 40c.

Kanske total overkill att byta ut tl 071 mot något bättre ?
Vad säger Morello ?

[jansch]

Tack Jansch och rajapruk för info. Söker man perfektion så verkar det finnas en del fallgropar.

Jag laddade ned Texas instruments application notes för lm3886. Här står väldigt mycket. Bla att nätdelen bör bestå av minst 470 uF. Ser man ned i t amp 40c så har de två elektrolyter på vardera 220 uF=440 uF.
Men de har även 4 st 10 uF elektrolyter i närheten av lm3886. Summa= 480 uF.
Mycket talar för att de som konstruerat t ampen följt application notes men inte mer.

Det står även att kretsen är väldigt oberoende av strömkvaliteten och kan kopplas till en helt oreglerad nätdel.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Jag inser att det kanske inte är lönt att modda något- kanske behövs det ombyggnation av andra saker än jag tror. Och det låter bra som det är.

Angående bruset så ligger det på -92 dB för lm3886 enl Texas instruments. Det är samma spec som står i tekniska data för t amp 40c.

Kanske total overkill att byta ut tl 071 mot något bättre ?
Vad säger Morello ?

Tyvärr hittar jag inget schema på t amp 40c men enligt TI:s datablad borde väl filterkondensatorn vara minst 470uF för respektive vcc+ och vcc-? ( om det är en helt oreglerad nätdel)
Om man dessutom är "lite petig" är nog TI:s rekommendation tänkt för 60Hz VAC vilket gör att man bör lägga på ca 20%.

Neurochrome verkar ha bl.a. 2st 10.000uF i sin oreglerade nätdel, han föreslår 4700 - 22000uF i sin beskrivning samt ser det ut att vara några hundra uF på förstärkarkortet.

Jag har byggt några LM3886 förstärkare och nyttjat 10.000uF.

Tangband - Läs om hur Neurochrome designar nätdel med "snubbers" och allt annat under den rubrik jag rekommenderade - välgenomtänkt och inte minst verifierat.

[Tangband]

Jansch - tack för info.

Tror du att man utan risk kan sätta in två 680 uf istället för de två 220 uf som sitter där nu ? Ska man sätta in några speciella sorter ? Kan du länka till tänkbara alternativ ?

Denna tex ?

https://m.elfa.se/sv/kondensator-680-uf ... p/11070051


Eller denna 1000 uf 25 volt ?

https://www.mouser.se/ProductDetail/Pan ... pg6Q%3D%3D

[Tangband]

Hmm.... artas mätningar visar inga problem med enheten så som den är konstruerad ? Funderar vidare....

[RogerGustavsson]

Angående bruset så ligger det på -92 dB för lm3886 enl Texas instruments. Det är samma spec som står i tekniska data för t amp 40c.

Kanske total overkill att byta ut tl 071 mot något bättre ?

Vad är brusnivån relaterad till?

Att byta OP-amp gör förmodligen ingen skillnad på brusgolvet. Det går t.o.m. använda 071:an i mikrofonförstärkare.

[Tangband]

Angående bruset så ligger det på -92 dB för lm3886 enl Texas instruments. Det är samma spec som står i tekniska data för t amp 40c.

Kanske total overkill att byta ut tl 071 mot något bättre ?

Vad är brusnivån relaterad till?

Att byta OP-amp gör förmodligen ingen skillnad på brusgolvet. Det går t.o.m. använda 071:an i mikrofonförstärkare.

Jo det var ju det som jag misstänkte, lm3886 är ju bra för att vara en slutstegs-IC men är trots allt sämre än 071 om man tittar på databladet. Det kanske är lm3886 som är sämsta komponenten ?

[jansch]

Jansch - tack för info.

Tror du att man utan risk kan sätta in två 680 uf istället för de två 220 uf som sitter där nu ? Ska man sätta in några speciella sorter ? Kan du länka till tänkbara alternativ ?

Denna tex ?

https://m.elfa.se/sv/kondensator-680-uf ... p/11070051


Eller denna 1000 uf 25 volt ?

https://www.mouser.se/ProductDetail/Pan ... pg6Q%3D%3D

Tangband - En enkel förklaring varför det är bra med stora kondensatorer i nätdelen.
- Dessa kondingar kallas ibland för "filterkondingar", ett bättre namn är reservoarkondingar. skäl: Dom lagrar spänningen (energi) mellan den likriktade spänningens peakar.
- Spänningen sjunker ju genom att kondensatorn laddas ur mellan likriktarens spänningspeakar då slutsteget drar ström. Du får alltså inte ut en ren likspänning när slutsteget drar ström utan det blir ett rippel överlagrat på likspänningen.
- När man beräknar maximal effekt från slutsteget beräknar man matningspänningen storlek när ripplet påverkar som mest (spänningen är som lägst). Då uteffekten från slutsteget för håller sig till kvadraten på spänningen kan man alltså tappa mycket effekt om kondensatorerna är små.
- Dessutom påverkar variationeri matningspänning bl.a. distorsion. Nu är LM 3886 bra på att undertrycka sådana problem men då kretsen har bra prestanda märks det mätmässigt ändå.
- Alltså! stora kondensatorer i nätdelen ökar uteffekten och minskar distorsion.

Nu är ju "livet inte så okomplicerat" och inte heller när det gäller elytkondensatorer i nätdelar.
- först och främst har kondensatorerna "max rippelström" vilket påverkar hur mycket ström som slutsteget kan "suga ur" nätdelen. Alltså, det räcker inte att bara välja ett högre värde (uF). Högre märkspänning är alltid bra men se upp med att max rippelström inte blir för lågt.
- Dessutom krävs det att transformatorn orkar leverera ström (har låg inre resistans i både primär och sekundärlindning - = hög märkeffekt.

Förlåt om jag förklarar "basic" som du kanske redan har koll på.......

[Tangband]

Nej, jag hade inte koll på precis allt du beskriver där så det var bra info

Så tex hellre en 2200 uf på 35 v än en 2200 uf på 25 v ? Även om belastningen är typ 20 v ?

Och en fråga : om du skulle ge dig på att modifiera t amp 40 C , - skulle du först ge dig på nätdelskondingarna ? Med vilka värden ? Kan du ge förslag ?

[jansch]

Nej, jag hade inte koll på precis allt du beskriver där så det var bra info

Så tex hellre en 2200 uf på 35 v än en 2200 uf på 25 v ? Även om belastningen är typ 20 v ?

Och en fråga : om du skulle ge dig på att modifiera t amp 40 C , - skulle du först ge dig på nätdelskondingarna ? Med vilka värden ? Kan du ge förslag ?

Nja, man bör inte ligga för nära märkspänningen av flera skäl. Dels verkar det vara så att elyter (lektrolytkondensatorer) ålras då fortare. Jag vet inte varför och har ingen logisk förklaring. Kanske bara en myt - någon som vet?
Vad dock är helt normalt är att transformatorer ger högre spänning än märkspänningen vid låg belastning/tomgång (vilket beror på lindningarnas motstånd) och dessutom kan nätspänninngen variera kraftigt.
Så t.ex 25V märkspänning vid belastat 20V ut ger inga marginaler eller vara skadligt. För små transformatorer kan tomgångsspänningen t.ex ligga 25% över märkspänningen.

Jag ser ingen spole i i t.amp 40C. Den spolen som skall bilda en LR// krets på utgången. Åter igen, kolla sidan jag refererade till under "Stability". Jag har försökt att köra LM3886 utan den kretsen men det oscillerar i MHz området vid belastning utan den.
Jag hade nog också ökat på kondensatorerna, Det brukar fungera utan några överaskningar om man inte förlänger benen onödigt utan nyttjar samma raster.
Det är dock svårt att ge rätt råd om man inte kan testa och köra med olika laster.

Man bör hålla i minnet att dimensioneringen av en förstärkare är en "helhet". Det är ju t.ex ingen ide' att förbättra nätdelen i avsikt att få ut mer effekt om kylblecket är för litet. Eller större kondingar om transformatorn har för stort lindningsmotstånd osv.

[Tangband]

Jansch- det är trevligt att få info av dig, speciellt då du även byggt med lm 3886

Här är ”stabilitetsbilden ” för Lm 3886 från neuchrome. Man kan se en liten spole på 0,7uH och ett motstånd på 10 ohm på utgången.

Kan jag köpa dessa två komponenter och koppla in direkt på pluskabeln på t amp 40 c ( några cm från kretsen ) och det skulle innebära en förbättring ?

Hur stort är problemet egentligen, eftersom jag har 5 meter kabel med + och - ledarna tätt ihop från slutsteget ?

HYBRIDboxen har ett motstånd på 3,3 ohm samt en kondensator på 5,6 uF- allt i serie med plusledaren från slutsteget .
Boxen sitter i en liten låda bakom högtalaren.
Vore det bättre ur stabilitetssynpunkt att placera HYBRIDboxen precis vid utgången på förstärkaren istället ?

Brasklapp: det sitter MÖJLIGEN en spole och motstånd under det ytmonterade kretskortet. För att veta det måste jag skruva loss kortet.

[Tangband]

Under Power supply decoupling-avsnittet på neurochrome.com. så kan man läsa detta :

”It is worth noting that increasing the 1000 µF capacitor to 10000 µF has very little impact on the supply impedance. In fact, reducing the capacitance to around 100 µF is possible without any adverse negative impact. The data sheet recommendation of 470 µF or larger is very reasonable. This allows sufficient margin to maintain a good, low supply impedance, even with the relatively large component tolerances found on electrolytic caps. I recommend 1000 µF as it is commonly available at a reasonable price point.
https://www.neurochrome.com/taming-the- ... ecoupling/

[Morello]

Angående bruset så ligger det på -92 dB för lm3886 enl Texas instruments. Det är samma spec som står i tekniska data för t amp 40c.

Kanske total overkill att byta ut tl 071 mot något bättre ?
Vad säger Morello ?

92dB relativt vad?. Med risk för att bli tjatig: SNR utan referensnivå är gallimathias.

TL071 duger till att driva en LM3886 - det är inte "state of the art" vi talar om nu.

[Tangband]

Angående bruset så ligger det på -92 dB för lm3886 enl Texas instruments. Det är samma spec som står i tekniska data för t amp 40c.

Kanske total overkill att byta ut tl 071 mot något bättre ?
Vad säger Morello ?

92dB relativt vad?. Med risk för att bli tjatig: SNR utan referensnivå är gallimathias.

TL071 duger till att driva en LM3886 - det är inte "state of the art" vi talar om nu.

Ok tack Vad tror du om ev oscillerings risker med t amp 40 c pga ev avsaknad av zobel filter ? Hur stort är problemet ?
Om jag sätter ett motstånd på 3,3 ohm nära + utgången på förstärkaren , i serie med plusledaren i högtalarkabeln , kan man motverka detta eller behövs det även en spole ?

[jansch]

Under Power supply decoupling-avsnittet på neurochrome.com. så kan man läsa detta :

”It is worth noting that increasing the 1000 µF capacitor to 10000 µF has very little impact on the supply impedance. In fact, reducing the capacitance to around 100 µF is possible without any adverse negative impact. The data sheet recommendation of 470 µF or larger is very reasonable. This allows sufficient margin to maintain a good, low supply impedance, even with the relatively large component tolerances found on electrolytic caps. I recommend 1000 µF as it is commonly available at a reasonable price point.
https://www.neurochrome.com/taming-the- ... ecoupling/

Tangband - Du citerar decoupling avsnittet. Dvs vilka avkopplingskondensatorer du behöver i direkt/nära anslutning till vcc benen på LM3886 för att inte induktanserna som bildas av kretskortets ledningsbanor ska skapa ökad impedans. Detta har ingenting att göra med reservoarkondensatorernas storlek.

Läs 4:e stycket noggrant. Han förutsätter att förstärkarkortet ansluts till en power supply med i praktiken "0" impedans..
Power suppy lösningen hittar du under .....jovisst - Power Supply. Notera kondensatorernas storlek.

I t.amp verkar dom ha slagit ihop "decoupling" och "power supplys" filterkondensatorer. Det är helt ok så länge man har väldigt korta kretskortsledningar OCH , som jag skrev tidigare, att man inte förlänger kondensatorbenen = har samma rastermått på de nya kondensatorerna om man uppgraderar.

Filterkondensatorerna (reservoarkondensatorerna) har alltså en annan funktion än avkopplingskodensatorerna.
Alltså skälet till att avkopplingskondensatorer finns är att nätdelen är normalt för lågt bort från effektförbrukaren (LM3886). Just i detta fall har man "fixat till det men fundera på om det hade varit en stereoförstärkare.

Vet inte om jag nu har "rört till det" för dej. Läs båda avsnittena ("Decoupling" respektive "power supply") igen.

[Tangband]

Tack Jansch för all bra info
En till kanske dum fråga till dig:
Skulle en sån här spole på + ledaren som går till högtalaren , 5 cm från kretskortet ( jag delar den röda plus-kabeln och löder in den ) kunna förbättra prestandan från Lm 3886 i t amp 40c ? Dvs förhindra oscillering ?

56 nH

Ca 12 kr st på elfa.
Den skulle kunna sitta i denna lilla plastlåda från Kjell.
Kombinera denna med ett motstånd på 10 ohm?

https://www.elfa.se/sv/luftspole-smd-56 ... track=true

Jag ser på en annan sida om Lm 3886 att filtret med fördel kan sättas vid högtalarterminalerna istället?

http://www.circuitbasics.com/design-hi- ... -Inductors

”While the Zobel network reduces oscillations caused by inductive loads, the Thiele network reduces oscillations caused by capacitive loads, usually due to long speaker cables. It also prevents radio frequencies picked up by the speaker wires from getting back into the amplifier’s inverting input through the feedback loop.

Inductors have a low impedance to low frequency current and a high impedance to high frequency current. Audio signals are relatively low frequency, so they will flow through the inductor uninhibited. High frequency oscillation current will be impeded by the inductor and be forced to flow through the resistor, which will dampen it.

The datasheet recommends a 10 Ω, 5 Watt resistor in parallel with a 0.7 µH inductor. In a stereo amplifier, there will be one Thiele network per channel. They should be located away from the amplifier’s input circuitry to prevent interference from the magnetic fields generated by the inductor. A good location is near the speaker output terminals, separated a bit or at 90° angles to each other to prevent magnetic field coupling between them.

[Tangband]

Jansch- en dumfråga till då jag ändå håller på- hjälper en ferritklämma på pluskabeln, typ 10 cm ifrån t amp ?

https://www.kjell.com/se/produkter/dato ... -mm-p90355

[Tangband]

Morello en fråga från en amatör : 100 nF och 100 ohm i serie, monterade parallellt mellan plus och minus kabeln till högtalarna från t amp 40 c- tar det hand om eventuella oscilleringsproblem ?

....alltså monterade vid högtalarterminalen ?

[Tangband]

Nu är jag botad från tvivel jag skruvade upp apparaten .
Den har 4400 uF i nätdelen , alltså 2* 2200 uF för ett mono-steg.
Jag trodde det var tio gånger mindre med tanke på det som setts på nätet . Kanske har de byggt om förstärkaren ?
Goda nyheter i vart fall .
Det sitter en 071 vid ingången.

Jag är väldigt imponerad över uppbyggnaden för detta låga pris.

[jansch]

Tack Jansch för all bra info
En till kanske dum fråga till dig:
Skulle en sån här spole på + ledaren som går till högtalaren , 5 cm från kretskortet ( jag delar den röda plus-kabeln och löder in den ) kunna förbättra prestandan från Lm 3886 i t amp 40c ? Dvs förhindra oscillering ?

56 nH

Ca 12 kr st på elfa.
Den skulle kunna sitta i denna lilla plastlåda från Kjell.
Kombinera denna med ett motstånd på 10 ohm?

https://www.elfa.se/sv/luftspole-smd-56 ... track=true

Jag ser på en annan sida om Lm 3886 att filtret med fördel kan sättas vid högtalarterminalerna istället?

http://www.circuitbasics.com/design-hi- ... -Inductors

”While the Zobel network reduces oscillations caused by inductive loads, the Thiele network reduces oscillations caused by capacitive loads, usually due to long speaker cables. It also prevents radio frequencies picked up by the speaker wires from getting back into the amplifier’s inverting input through the feedback loop.

Inductors have a low impedance to low frequency current and a high impedance to high frequency current. Audio signals are relatively low frequency, so they will flow through the inductor uninhibited. High frequency oscillation current will be impeded by the inductor and be forced to flow through the resistor, which will dampen it.

The datasheet recommends a 10 Ω, 5 Watt resistor in parallel with a 0.7 µH inductor. In a stereo amplifier, there will be one Thiele network per channel. They should be located away from the amplifier’s input circuitry to prevent interference from the magnetic fields generated by the inductor. A good location is near the speaker output terminals, separated a bit or at 90° angles to each other to prevent magnetic field coupling between them.

Du kommer åtminstone att få större marginal på fasen = mindre risk för oscillation. Det hela handla ju om att en negativ återkoppling skall förbli negativ vid alla laster, även väldigt kapacitiva laster. till slut vrider sig fasen men då skall råförstärkningen vara rejält mindre än 1(alltså ingen förstärkning utan dämpning). Se Neurochromes bilder på förstärkning contra fas.

Det enklaste sättet är att göra en egen spole. Har du en multimeter som kan mäta induktas? Köpta spolar brukar man inte hitta med lågt Ri.
Enklaste sättet:
- ta ett 10ohms motstånd som är lite större ( väldigt gammalt 5 watts eller ett modernt 10-15 watts)
- rulla på vanlig maskeringstape så diametern blir 10-12mm
- vira ca 1mm2 lackad koppartråd runt motståndet ca 15varv. löd fast ena sidan i ett av motståndet ben. håll ihop spolen tillfälligt med tape och se till att du har trådlängd för ca 10 varv till
- mät och kolla
- vira på mer tills du mäter ca 0,7uH
- löd fast andra ändan i andra benet på motståndet. Klart! Nu har du en RL// krets.
- fäst ena änden direkt till pluspolen inuti förstärkarburken och andra via gamla kabeln till förstärkarkortet.

Om du inte har lackad koppartråd, använd EKK ellerFKK eller liknande, men då behöver du ca 50% fler varv då avstånden mellan varven bli längre.

[jansch]

Tangband - storleken på kondensatorerna låter ok (lite "snålt").
Elytkondensatorer är relativt dyra och jag kan förstå att dom är valda av tillverkaren för att hålla nere priset och har en fysisk storlek som gör att man kan placera dom nära LM3886.

[jansch]

Jansch- en dumfråga till då jag ändå håller på- hjälper en ferritklämma på pluskabeln, typ 10 cm ifrån t amp ?

https://www.kjell.com/se/produkter/dato ... -mm-p90355

Sätt den på nätkabeln istället för lite "feel good känsla"........

[Tangband]

Tack Jansch för all bra info
En till kanske dum fråga till dig:
Skulle en sån här spole på + ledaren som går till högtalaren , 5 cm från kretskortet ( jag delar den röda plus-kabeln och löder in den ) kunna förbättra prestandan från Lm 3886 i t amp 40c ? Dvs förhindra oscillering ?

56 nH

Ca 12 kr st på elfa.
Den skulle kunna sitta i denna lilla plastlåda från Kjell.
Kombinera denna med ett motstånd på 10 ohm?

https://www.elfa.se/sv/luftspole-smd-56 ... track=true

Jag ser på en annan sida om Lm 3886 att filtret med fördel kan sättas vid högtalarterminalerna istället?

http://www.circuitbasics.com/design-hi- ... -Inductors

”While the Zobel network reduces oscillations caused by inductive loads, the Thiele network reduces oscillations caused by capacitive loads, usually due to long speaker cables. It also prevents radio frequencies picked up by the speaker wires from getting back into the amplifier’s inverting input through the feedback loop.

Inductors have a low impedance to low frequency current and a high impedance to high frequency current. Audio signals are relatively low frequency, so they will flow through the inductor uninhibited. High frequency oscillation current will be impeded by the inductor and be forced to flow through the resistor, which will dampen it.

The datasheet recommends a 10 Ω, 5 Watt resistor in parallel with a 0.7 µH inductor. In a stereo amplifier, there will be one Thiele network per channel. They should be located away from the amplifier’s input circuitry to prevent interference from the magnetic fields generated by the inductor. A good location is near the speaker output terminals, separated a bit or at 90° angles to each other to prevent magnetic field coupling between them.

Du kommer åtminstone att få större marginal på fasen = mindre risk för oscillation. Det hela handla ju om att en negativ återkoppling skall förbli negativ vid alla laster, även väldigt kapacitiva laster. till slut vrider sig fasen men då skall råförstärkningen vara rejält mindre än 1(alltså ingen förstärkning utan dämpning). Se Neurochromes bilder på förstärkning contra fas.

Det enklaste sättet är att göra en egen spole. Har du en multimeter som kan mäta induktas? Köpta spolar brukar man inte hitta med lågt Ri.
Enklaste sättet:
- ta ett 10ohms motstånd som är lite större ( väldigt gammalt 5 watts eller ett modernt 10-15 watts)
- rulla på vanlig maskeringstape så diametern blir 10-12mm
- vira ca 1mm2 lackad koppartråd runt motståndet ca 15varv. löd fast ena sidan i ett av motståndet ben. håll ihop spolen tillfälligt med tape och se till att du har trådlängd för ca 10 varv till
- mät och kolla
- vira på mer tills du mäter ca 0,7uH
- löd fast andra ändan i andra benet på motståndet. Klart! Nu har du en RL// krets.
- fäst ena änden direkt till pluspolen inuti förstärkarburken och andra via gamla kabeln till förstärkarkortet.

Om du inte har lackad koppartråd, använd EKK ellerFKK eller liknande, men då behöver du ca 50% fler varv då avstånden mellan varven bli längre.

Tack för tipset !
Ska prova

[Tangband]

Kort fråga : måste kopparkabeln vara isolerad (lackad ) eller går det bra med ren, oisolerad koppartråd från Kjell ?

[RogerGustavsson]

Utan lack och kontakt mellan varven blir det ju bara en bit tråd, ingen spole.

[Tangband]

Utan lack och kontakt mellan varven blir det ju bara en bit tråd, ingen spole.

Ok, tack för snabbt svar- det borde gå bra med isolerad kopplingstråd av koppar då

Typ denna:? https://www.kjell.com/se/produkter/hem- ... qxbe-(ekkx)-4-polig-p37671

Samt två av dessa mostånd från visaton ?

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... esistor-8-ω-10-w-p26142

[Frisk]

Kabeln du länkar är ju 4ledare och 0,5mm^2 rekommenderades 1mm^2. Motståndet ser ok ut.

[Tangband]

Frisk : tack för påpekandet.
Jag kör ju diskanterna med högre impedans kopplat i serie med ett motstånd på 3,3 ohm, jag vet inte om några tiondels ohm hit eller dit spelar roll ? I princip borde väl sytrådstjocklek duga ?

En ytterligare fråga : detta är metalloxidmotstånd. Om man lindar koppar-ledaren runt denna bör det bli som en spole med järnkärna ?

Är det bättre att använda en liten separat luftlindad spole istället ?, sittandes någon cm ifrån motståndet i en separat box
?

Ljudet låter ju redan nu bra utan motstånd och spole- men självklart vill jag testa om det kan bli bättre

[Tangband]

Efter misslyckat försök på Kjell angående motståndet ( de hade bara ett i lager ) så blev det istället en liten beställning på ljudia. Samma motstånd på 10 ohm men halva priset samt två luftlindade spolar på 0,1 mh från visaton. Det blir till att linda av spolen rätt så många varv.

[Frisk]

Får hoppas på leverans innan helgen då!

Med de förutsättningarna på induktorerna låter det nästan enklare att linda av lite och linda en ny induktor än att linda av nästan allt...

[jansch]

Frisk : tack för påpekandet.
Jag kör ju diskanterna med högre impedans kopplat i serie med ett motstånd på 3,3 ohm, jag vet inte om några tiondels ohm hit eller dit spelar roll ? I princip borde väl sytrådstjocklek duga ?

En ytterligare fråga : detta är metalloxidmotstånd. Om man lindar koppar-ledaren runt denna bör det bli som en spole med järnkärna ?

Är det bättre att använda en liten separat luftlindad spole istället ?, sittandes någon cm ifrån motståndet i en separat box
?

Ljudet låter ju redan nu bra utan motstånd och spole- men självklart vill jag testa om det kan bli bättre

Luftlindade spolar, eller rättare sagt kärnor som inte kan mättas, är alltid bäst. Nackdelen är att dom blir stora.
Hur mycket ett motstånd påverkar spolen är nog svårt att på förhand veta/beräkna.
Att linda runt ett motstånd är alltid no..no utom i detta fall!

Varför då?
Jo, titta på spolens funktion i kretslösningen.
-Vid audiofrekvenser och en bra bit över är spolen bara en kopparledning. Därför skall koppartråden/lindningen ha lågt motstånd. Vi vill ju inte förstöra förstärkarens dämpfaktor.
- Vi höga frekvenser ( långt, långt över det hörbara området) börjar spolens impedans att öka så att 10ohms motståndet till slut "tar över".
- om nu spolen "uppför sig lite illa"/är icke linjär spelar det ingen roll för audioområdet
- alltså, om motståndet bildar lite "kärna" för spolen spelar ingen roll.

Dock för feel good känsla och om man vill vara "renlärig" luftlindar man spolar och inte minst placerar dom så dom inte påverkar andra spolar eller ledningar.

Slutligen - ljudet blir inte bättre i den mening att du kommer höra skillnad. LM3886 blir mindre varm och du slipper "skjuta" några diskanter med högfrekvenssignal.

[Tangband]

Tack för bra info
Måste spolen och motståndet placeras i närheten av utgången eller går det bra , säg , 10 cm efter LM 3886 eller rentav vid högtalarterminalerna ?

[jansch]

Tack för bra info
Måste spolen och motståndet placeras i närheten av utgången eller går det bra , säg , 10 cm efter LM 3886 eller rentav vid högtalarterminalerna ?

Den extra ledningslängd mellan LM3886 och RL//-kretsen borde inte utgöra nåt problem. Den tillför troligtvis lite induktans innan som inte bör vara problematiskt.

Fast jag vågar faktiskt inte lova. Ibland, när man grejar med t.ex LM3886 eller OP-förstärkare som har hög råförstrkning händer "konstiga saker".
Framförallt är jordpunkter kritiska men det påverkas inte här...

[Tangband]

Tack för bra info
Måste spolen och motståndet placeras i närheten av utgången eller går det bra , säg , 10 cm efter LM 3886 eller rentav vid högtalarterminalerna ?

Den extra ledningslängd mellan LM3886 och RL//-kretsen borde inte utgöra nåt problem. Den tillför troligtvis lite induktans innan som inte bör vara problematiskt.

Fast jag vågar faktiskt inte lova. Ibland, när man grejar med t.ex LM3886 eller OP-förstärkare som har hög råförstrkning händer "konstiga saker".
Framförallt är jordpunkter kritiska men det påverkas inte här...

Det verkar gå att konstruera extremt bra förstärkare med lm3886 kretsen, läs tex här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6443/

I vissa avseenden bättre mätvärden än Hypex nc400.

[jansch]

Tack för bra info
Måste spolen och motståndet placeras i närheten av utgången eller går det bra , säg , 10 cm efter LM 3886 eller rentav vid högtalarterminalerna ?

Den extra ledningslängd mellan LM3886 och RL//-kretsen borde inte utgöra nåt problem. Den tillför troligtvis lite induktans innan som inte bör vara problematiskt.

Fast jag vågar faktiskt inte lova. Ibland, när man grejar med t.ex LM3886 eller OP-förstärkare som har hög råförstrkning händer "konstiga saker".
Framförallt är jordpunkter kritiska men det påverkas inte här...

Det verkar gå att konstruera extremt bra förstärkare med lm3886 kretsen, läs tex här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6443/

I vissa avseenden bättre mätvärden än Hypex nc400.

Jovisst!
Det var därför jag rekommenderade Neurochrome:s hemsida i tidigare inlägg.
Han (Tom) konstruerar inte bara bra förstärkare, han redovisar också teorin bakom och inte minst - han redovisar mätdata (hur ofta händer det med andra konstruktörer...)

[Tangband]

Jansch - kan jag kortsluta dessa ingångskondingar med en bit kabel ( de runda 10 mf ) .
I Dbx filtret sitter det redan kondensatorer på utgången. Behövs dessa då?

Eller är detta dumdristigt och det blir inget bättre ljud ?

[Johan_Lindroos]

Jansch - kan jag kortsluta dessa ingångskondingar med en bit kabel ( de runda 10 mf ) .
I Dbx filtret sitter det redan kondensatorer på utgången. Behövs dessa då?

Eller är detta dumdristigt och det blir inget bättre ljud ?

Det är högpassfiltret. Men du använder väl dess förstärkare enbart för diskant om jag förstått saken rätt, eller? Då kommer det inte ha någon betydelse (frekvensgångsmässigt) om kondingen är med i signalvägen eller inte (det är ju extremt mycket lägre i frekvens än du använder till diskant). Kondingen sitter där som skydd mot DC. Kan vara bra som skydd om man drar ur och sätter i kablar, vilket vanliga människor brukar göra titt som tätt utan att stänga av förstärkaren. Somliga bashögtalare kan gå sönder då. Bra högtalare brukar klara sådan manöver.

Sedan har du väl ändå en seriekonding till ditt diskantelement om jag inte heller minns fel... (bra som skydd)

[Tangband]

Nu är Thiele-filtret byggt. Min granne hade en induktansmätare jag fått låna.
Den andra och tredje bilden visar filtret till hälften lött färdigt. Spolen från ljudia på 0,1 mh är avlindad så det endast återstår ungefär två lager tråd, vilket blev 0,7 uH. Ca 20 varv blev det.
Motståndet från visaton är metalloxid på 10 ohm.
Nu är alla förbindelser lödda vilket gör det svårt att flytta förstärkarna - det är heller inte min avsikt.
Lådorna från Kjell och kabelavlastning vid hålen gjord med smältlim på insidan.
- polen direklödd med krympsladd över.

Hur det låter?- tja , jag återkommer om en timme

[Tangband]

Hmm... vet inte vad jag ska säga. Det låter definitivt lite annorlunda, det borde väl inte göra det ?

Grejen är att jag tycker det möjligen låter sämre nu- läs mer kliniskt och analytiskt i de övre registren. Lite hårdare ljud, mindre följsamt. Inbillning ?

En fråga jag ställer mig: firman Naim använde åtminstone förr inga spolar på utgången för de ansåg att det lät bättre utan. De lät istället kabeln stabilisera förstärkaren. De gillade inte heller metalloxid eller metallfilmsmotstånd. Är det spolen jag hör, eller motståndet ? All ström borde väl flyta genom spolen i det hörbara området, eftersom motståndet är på 10 ohm ?

Eller är det så att förstärkaren arbetar bättre nu- kan det påverka gainen i förstärkaren ? Kan det bli nån dB starkare diskant ?

Dumma frågor kanske- men är det någon som vet något om detta ?
Jag ska låta LR-boxen vara kvar i ett antal dagar för att se om det möjligen kan bara ett inspelningsproblem.

Edit: gjorde ett snabbt sinussvep , peak holdfunktionen i audiotools, med höger och sedan vänster högtalare med miken på stativ 1,2 meter ifrån on axis och det ser lika rakt ut som förr mellan 500-20000 Hz, alltså inom +- 2 dB inroom. Ingen felkoppling alltså.

[Tangband]

Nu har jag sänkt diskanten 0,6 dB i Dbx filtret på vardera högtalare och nu upplevs boomern och diskanten spela tillsammans igen
Upplevd nivå verkar alltså bli 0,6 dB högre med LR kretsen påkopplat på pluspolen i förstärkaren. Kan detta stämma , eller är det placebo ?

[RogerGustavsson]

Jag har tre olika slutsteg och inget har spole och motstånd på utgången. Där sitter en kondensator och ett motstånd ner till jord på både Rotel och Quad-slutstegen.

[Tangband]

Samtliga NAD jag tittat på verkar ha ett LR filter på utgången. Tex 3020 och 208

[Tangband]

Jag har tre olika slutsteg och inget har spole och motstånd på utgången. Där sitter en kondensator och ett motstånd ner till jord på både Rotel och Quad-slutstegen.

Efter noggran lyssning där jag konstaterade att musiken låter sämre med LR filtret så återställde jag t amp 40 c att spela utan LR filtret. Direktlödde högtalarkablarna , nu även + polen och på med krympslang.

Resultatet blev en klar förbättring jämfört med LR filtret, efter korrigering av nivån i Dbx:en tillbaka till ursprungliga gainen.

Dethär blev en viktig lärdom för mig- det som möjligen teoretiskt är bättre kan vara sämre ur subjektiv lyssningssynpynkt

[i]

Varför skulle det behövas en särskild sorts slutsteg för just diskanter?

[hummaan]

Till diskanten kan man väl har en lite nätt sak som inte behöver pumpa ut så många watt vid t.ex. 30Hz. i förhållande. Små nätta kondingar som inte tar så mycket plats t.ex.
Jag har över 20kg till mitt uttag på max 0,06W och det tar plats men jag tänket på att den skall klara rycket vid sjöslag i hemmet.

[jansch]

Jag har tre olika slutsteg och inget har spole och motstånd på utgången. Där sitter en kondensator och ett motstånd ner till jord på både Rotel och Quad-slutstegen.

Efter noggran lyssning där jag konstaterade att musiken låter sämre med LR filtret så återställde jag t amp 40 c att spela utan LR filtret. Direktlödde högtalarkablarna , nu även + polen och på med krympslang.

Resultatet blev en klar förbättring jämfört med LR filtret, efter korrigering av nivån i Dbx:en tillbaka till ursprungliga gainen.

Dethär blev en viktig lärdom för mig- det som möjligen teoretiskt är bättre kan vara sämre ur subjektiv lyssningssynpynkt

Inom det hörbara området är det bara en snutt koppartråd som förlänger högtalarkabeln litegrann. Väldigt skumt (osannolikt) att den lilla koppartråden skulle vara "hörbar".

[Tangband]

Jag har tre olika slutsteg och inget har spole och motstånd på utgången. Där sitter en kondensator och ett motstånd ner till jord på både Rotel och Quad-slutstegen.

Efter noggran lyssning där jag konstaterade att musiken låter sämre med LR filtret så återställde jag t amp 40 c att spela utan LR filtret. Direktlödde högtalarkablarna , nu även + polen och på med krympslang.

Resultatet blev en klar förbättring jämfört med LR filtret, efter korrigering av nivån i Dbx:en tillbaka till ursprungliga gainen.

Dethär blev en viktig lärdom för mig- det som möjligen teoretiskt är bättre kan vara sämre ur subjektiv lyssningssynpynkt

Inom det hörbara området är det bara en snutt koppartråd som förlänger högtalarkabeln litegrann. Väldigt skumt (osannolikt) att den lilla koppartråden skulle vara "hörbar".

Nej jag förstår ingenting. Men nu kör jag direktlött utan spole och motstånd och jag upplever att det låter bättre. Tack ändå för att jag fick kunskapen av dig att prova - på köpet lärde jag mig något mera om lm3886.

[Tangband]

Varför skulle det behövas en särskild sorts slutsteg för just diskanter?

Det behövs inte så mycket effekt, däremot är det kanske bra med frekvenslinjäritet och lågt brus samt låg dist. Men det behövs kanske lika bra till att driva en boomer, förutom då högre effekt.

[i]

Varför skulle det behövas en särskild sorts slutsteg för just diskanter?

Det behövs inte så mycket effekt, däremot är det kanske bra med frekvenslinjäritet och lågt brus samt låg dist. Men det behövs kanske lika bra till att driva en boomer, förutom då högre effekt.

Men är det verkligen så att man inte behöver "mycket" effekt till diskanter? Jag vet inte själv men har sett åsikter om att det behövs mycket effekt även för diskantregistret - förstås beroende på hur högt man spelar.

[RogerGustavsson]

I regel går det åt nära nog lika mycket effekt i det registret. Det är lite beroende på vilken typ av musik som spelas. Dessutom är det beroende på vid vilken frekvens diskanten delas. En del diskanter delas vid t.ex. 1 kHz andra vid 5 kHz eller ännu högre.

[Tangband]

Det där stämmer väl inte, inte vid aktiv drift.
Det hela beror på delningsfrekvens, känslighet hos elementet osv. Vid biamping stämmer det.

Räkneexempel i mitt fall. Scanspeakdiskanten i HYBRIDDIST har en känslighet på 92 dB. Med waveguide blir det mera mellan 2,5 kHz ( där delningen är ) upp till 8 kHz, uppemot 5 - 6 dB högre känslighet= 98 dB för en watt in, om diskanten drivs helt aktivt. Ingen förlust sker heller med equaliseringen av waveguiden, om den görs i det aktiva filtret.

Boomern har en känslighet på 88,5 dB.

Det ger en differens på 9,5 dB .

Om tillräckligt mycket effekt till boomern vore kring 100 watt, så behövs det då bara ca 10-15 watt till diskanten .
Och då har vi inte tagit hänsyn till typisk effekt för de olika registren. Diskanten behöver bara spela mellan 2,5 KHz ( där den delas brant, aktivt med 24dB/okt ) och upp till 20000 Hz. Så kanske 5-10 watt vore tillräckligt på typiskt material.

Nu använder jag ju HYBRIDboxen i serie med diskanten och den innehåller ett motstånd och kondensator som själ lite effekt, men det behövs ändå betydligt mindre effekt till diskanten, eftersom den har högre känslighet och delas aktivt.

I en biampingsituation vore det däremot en dramatisk skillnad- här spelar båda förstärkarna hela registret och dämpas med passiva komponenter i delningsfiltret.

[RogerGustavsson]

Det hela beror på delningsfrekvens, känslighet hos elementet osv.

Det var väl det jag skrev? Med en waveguide blir det ju en form av hornladdning. Inte går det åt nämnvärt mindre effekt till diskanten i t.ex. mina gamla Tympani än till basen när delningen ligger vid 1 kHz.

[Morello]

Tnagband,

Var har du RC-länken mot jord i din Zobel-länk.

[Tangband]

Tnagband,

Var har du RC-länken mot jord i din Zobel-länk.

Hmm.. möjligen finns den redan inkonstruerad på kretskortet. Det var en thiele-krets jag byggde.

[RSG]

Tryckte precis på "knappen" för att få en smidig mätförstärkare. Är det någon som har gjort modden på högpasset och vet på rakarm vilka komponenter som jag skall beställa?

Om inte så kanske någon kan tala om vad kappslingstypen på kondingarna heter?

/Johan

[Tangband]

Tryckte precis på "knappen" för att få en smidig mätförstärkare. Är det någon som har gjort modden på högpasset och vet på rakarm vilka komponenter som jag skall beställa?

Om inte så kanske någon kan tala om vad kappslingstypen på kondingarna heter?

/Johan

I den där tyska länken i början av tråden står det vilka kondensatorer det var, och storleken på dessa. Lycka till

[Eri]

Änderungen: C3 10µF --> 150µF 6,3V, C14 10µF --> 100µF 35V.

[Tangband]

Tryckte precis på "knappen" för att få en smidig mätförstärkare. Är det någon som har gjort modden på högpasset och vet på rakarm vilka komponenter som jag skall beställa?

Om inte så kanske någon kan tala om vad kappslingstypen på kondingarna heter?

/Johan

Om du ändå ska in i apparaten, då skulle du kunna passa på att byta 071:an till TLE2071 ( modern ersättare ) eller opa 2134.

Det är ytmonterade grejor i t amp 40 c, så du behöver anpassade instrument för att kunna löda loss de gamla komponenterna.

[RSG]

Fick hem steget.
Öppnade steget...

IMG_20190930_215432_01.jpg (372.06 KiB) Visad 6463 gånger

Inga ytmonterade kondensatorer längre...

Inga problem att hitta nya men hur kan detta påverka prestandan???

/Johan

[darkg]

Ytmonterade komponenter är bara i förekommande fall bättre pga mindre storlek och kortare anslutningar, så induktansen är lägre, i praktiken sannolikt totalt oviktigt i sammanhanget.

[Tangband]

Fick hem steget.
Öppnade steget...

IMG_20190930_215432_01.jpg

Inga ytmonterade kondensatorer längre...

Inga problem att hitta nya men hur kan detta påverka prestandan???

/Johan

Aha
Nu blir det ju mycket lättare att modda. De verkar ha blandat teknik. Dioderna, ingångs-ic:n och nästan alla motstånd är ytmonterade. Har de ändrat några kondensatorvärden mot förut , det kanske inte behövs någon konding-mod ? Den där jrc- kretsen som skymtar på bilden, är den fortfarande en 071:a ?

Har du möjlighet att göra lite mätningar själv på t amp40c ?

[RSG]

Glad i hågen traskade jag ner i boa ikväll för att göra modden då jag fått lite kondingar på posten.
Plockade fram T-ampen igen och började titta, ordentligt...
Och tittade igen........
Minnesbilden stämmer inte!
Fram med telefonen och jämför med Tangbands bilder.
Det är rätt mycket som är omgjort här

C3 och C14 kan identifieras på Tangbands bilder som dessa två inringade.

T-AMP.jpg (101.87 KiB) Visad 7497 gånger

De som sitter placerade i samma position på mitt kort identifieras som c4 och c8, ingen stor sak om dom bara döpt om komponenterna men har det hänt mer???

IMG_20191009_203350.jpg (249.85 KiB) Visad 7497 gånger

IMG_20191009_203413.jpg (259.04 KiB) Visad 7497 gånger

C4 = 22uF 50V
C8 = 10uF 50V

Det är inte längre samma mönsterkort och banorna ser klart annorlunda ut.
Och ni som har stenkoll på detta!
Jag blir genast tveksam och vill bekräfta att det fortfarande är dessa som skall bytas!
Och innan jag har letat fram informationen och kan dubbelkolla så att banorna inte är omdragna helt så har ni gått och lagt er samt ätit frukost o luch och....

Kan någon svara på var kondensatorerna skall ansluta?
Vi kan kanske referera till Texas dokumentet
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

LM3886.png (36.24 KiB) Visad 7497 gånger

Och JRC kretsen lyckas jag inte hitta vid en snabbsökning, hade lite annat att fundera över...
Men det är denna.

IMG_20191009_201000.jpg (242.32 KiB) Visad 7497 gånger

Hoppas att någon fortfarande är vaken/Johan

Edit: Jag har inga möjligheter(samt kompetensbrist) att kontrollera att slutresultatet mäter rätt och riktigt...

[Tangband]

Hmm... intressanta bilder.

Det är en 4558 krets och den är väl inte kompatibel med 071 ?

[RogerGustavsson]

Nej, 071 är enkanals, 4558 har två. Bör innebära att schemat ser annorlunda ut. Det är alltså inte riktigt samma slutsteg längre.

[Tangband]

Nej, 071 är enkanals, 4558 har två. Bör innebära att schemat ser annorlunda ut. Det är alltså inte riktigt samma slutsteg längre.

Dessutom är väl 071 jfet och 4558 bipolär ?

Databladet för jrc 4558 : https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/ ... 227758.pdf

Här finns diskussion om att byta ut 4558 mot ne5532

https://www.electronicspoint.com/forums ... 58n.20859/


RSG: har du kollat att de verkligen behållt lm3886 ?

En mod som kanske skulle bli bättre är att byta nätdelskondingarna till 3900 uF 35 volt styck, panasonic. Eller så stort att det ryms. https://www.conrad.se/p/panasonic-eeufc ... -st-421980
Kolla så de ryms.

Och byta c7 och c8 mot plastfolie.

[RSG]

Nu känns det lite åt hållet som, att jag köpt grisen i säcken...
Men säcken var i plåt.
Men det är åtminstone en 3886 som sitter där

IMG_20191009_201923__01.jpg (746.16 KiB) Visad 7465 gånger

/Johan

[Tangband]

Nu känns det lite åt hållet som, att jag köpt grisen i säcken...
Men säcken var i plåt.
Men det är åtminstone en 3886 som sitter där

IMG_20191009_201923__01.jpg

/Johan

Det behöver inte vara så. Jrc 4558 är inte sämre väl än 071 ? Det beror på mycket. Den nya modellen kanske låter bättre ?

De kanske har rättat till kretsarna nu, mot kritiken mot basavskärningen i den nya modellen ?

Du kan ju byta ut alla jun-FU kondingar mot panasonic för låg kostnad.

[RSG]

Tangband nu tar vi de det lilla lugna, och börjar med högpassfiltret.

Edit: Du hade redan skrivit ett inlägg till .

[Tangband]

Detta blir intressant att följa
Du kanske behöver möjlighet till mätningar.

[jansch]

Det blir ju "lurigt" när inte schemat finns tillgängligt.....

RSG - Du refererar till Texas Instruments schema och där finns ett högpassfilter bestående av Ri, R11 och Ci.

Låt mej förklara hur det fungerar....
- När Ci fungerar som en "kortslutning", dvs vid höga frekvenser är förstärkningen R11/Ri + 1 = 21ggr.
- När Ci fungerar som ett "avbrott" är förstärkningen = 1ggr. Det bildas inte längre någon spänningsdelare av motstånden R11 och Ri. Därför blir minusingångens spänning = utgångens spänning, alltså förstärkningen blir 1.
I praktiken funkar då R11 som en kortslutning mellan in- och utgång (egentligen slarvigt uttryckt) då ingångens resistans är 1000 tals gånger större.

Alltså, Ci och Ri bildar en RC krets som funkar som ett högpassfilter. Dubblar du värdet på Ci kommer du halvera undre gränsfrekvensen (ungefär).
OBS! i detta fall kan man inte ändra på Ri:s storlek då förstärkningen då ändras enligt ovan ( G = R11/Ri + 1). G som i Gain...

Jag anser att du måste få tag i schemat för att veta vad som behöver ändras.
Varför inte rita schemat genom att gå igenom kretskortet?!

[jansch]

En kommentar....

När kondensatorer används i filterlösningar kan man lättare se vad som händer i en kretslösning om man betraktar 2 ytterlighetslägen.
* höga frekvenser = se kondensatorn som en "kortslutning"
* låga frekvenser = se kondensatorn som ett "avbrott"

[RSG]

Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

/Johan

[Tangband]

Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

/Johan

Progress ?

[RSG]

Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

/Johan

Progress ?

Not.
Men jag skruvar inte ihop steget igen förrän det är åtgärdat.

/Johan

[kimmen]

Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.

[RSG]

Intressant, minst sagt!
Synd att jag inte har möjlighet/kompetens till att mäta upp och verifiera. Och svar nej, jag har inte tagit mig tiden till att rita upp ett schema.
Men det kanske är så att Kimmen har ett ex?

/Johan

[Tangband]

Väldigt intressant ! .
Kimmen - är det lönt tycker du att byta 071 kretsen ( jag har den ytmonterade versionen ) mot någonting bättre, tex TLE2071?

RSG - goda nyheter för dig med den lägre gränsfrekvensen vid 7 Hz.

[RSG]

Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.

Kimmen, vad händer i din simulering om c4 22uF byts ut mot 100uF?

Edit:
Funderar därför att i min banala värld så känns det viktigt från vilken frekvens som tonkurvan börjar falla av.

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png (8.3 KiB) Visad 7274 gånger

Tittar jag lite snabbt på detta så faller steget typ från 150hz vid en -3db på 16hz.
Och vid -7hz ???
Vid tidigare modd så faller steget från typ 20hz.
Och om avsikten är att mäta med steget så...

Snabbt och fel/Johan

[Tangband]

Jag tror att ditt steg börjar falla från ungefär halva frekvensen från 150 Hz. 10 uF = 150 Hz . 22 uF = börjar falla från ca 70 Hz ?

[jansch]

Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.

Kimmen, vad händer i din simulering om c4 22uF byts ut mot 100uF?

Edit:
Funderar därför att i min banala värld så känns det viktigt från vilken frekvens som tonkurvan börjar falla av.

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png

Tittar jag lite snabbt på detta så faller steget typ från 150hz vid en -3db på 16hz.
Och vid -7hz ???
Vid tidigare modd så faller steget från typ 20hz.
Och om avsikten är att mäta med steget så...

Snabbt och fel/Johan

Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....

[RSG]

Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....

Givetvis har du rätt!
Jag hade inte noterat upplösningen, tittade för snabbt
Och jag tolkar ditt inlägg som,,, använd steget som det är med 7Hz brytfrekvens.
Var inne på att en mindre avvikelse vid 30Hz skulle jag kunna leva med då mina mätmetoder och kunskaper är en större felkälla, och då kan jag definitivt leva med en avvikelse på 0,5 dB vid 20 Hz
Nu skruvar jag ihop steget igen och börjar använda det istället.

Tackar och bockar för all hjälp i frågan /Johan

[jansch]

Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....

Givetvis har du rätt!
Jag hade inte noterat upplösningen, tittade för snabbt
Och jag tolkar ditt inlägg som,,, använd steget som det är med 7Hz brytfrekvens.
Var inne på att en mindre avvikelse vid 30Hz skulle jag kunna leva med då mina mätmetoder och kunskaper är en större felkälla, och då kan jag definitivt leva med en avvikelse på 0,5 dB vid 20 Hz
Nu skruvar jag ihop steget igen och börjar använda det istället.



Tackar och bockar för all hjälp i frågan /Johan

Rätt talat Johan!
Får du senare lust - bara för "feel good" känsla - kan du dubbla kondensatorvärdet och därmed hävda att du "moddat slutsteget" inför imponerade hifi nördar......

[RSG]

Rätt talat Johan!
Får du senare lust - bara för "feel good" känsla - kan du dubbla kondensatorvärdet och därmed hävda att du "moddat slutsteget" inför imponerade hifi nördar......

"inför imponerade hifi nördar"

/Johan

[RSG]

Ps.
Sorry för all OT i din tråd Tangband,,, men det är trots allt Faktiskt.io

/Johan

[Tangband]

[DQ-20]

Nekrofilibump! Det är verkligen härligt att posta i trådar lika döda som disco. Chansen att få sista ordet ökar exponentiellt! Härligt!

Nu är priset 890:-. Fortfarande ett bra pris men inte så galet lågt som det var för några år sedan. Det mesta i tråden verkar stämma. Kondensatorn som kallas Ci i originalschemat från TI verkar nu vara nu C4 istället för C3 (den skall gå till resistorn som är kopplad till tredje benet från höger). Bytet sänker det nedre knät. Opampen är nu 4558 som är minst lika usel som TL071. 4558 är visserligen en dubbel bipolär opamp jämfört med TL071 som är singel, men bara halva opampen används för att omvandla den balanserade signalen till obalanserad. Det är den mest basala av kopplingar. Same shit, different day. C14 kan också bytas. Man har gjort om layouten och det verkar som man använder halva 4558 som en del av strömförsörjningen, men funktionen är i princip den samma som tidigare. Har ingen själv så det är svårt att se när det är dubbelsidigt kort. För att köra med REW eller ARTA spelar det ingen större roll om man kör "dual channel" eftersom både in- och utnivå mäts samtidigt. Mest en teknikestetisk fråga. Skulle jag göra något annat än att byta kondingarna så skulle det vara att av ren princip byta ut den usla 4558 till något annat, t.ex. 4562 eller möjligen 2134. Den är verkligen usel i jämförelse. Det är inte ens roligt. Men den fungerar ju i alla fall eftersom den är kopplad i unity gain. Och man får vara ganska sugen om man skall löda bort en ytmonterad loppa av ren princip.

DQ-20

[avr7000]

Jag har ett par liggande (som jag kan skiljas från ).
Jag får öppna och kolla vilken "modell" det är.
Jag har inte ens testat dem själv

[avr7000]

Så här ser mina ut inuti.

Serienummer
1006059 och 1006121

071 opamp

[DQ-20]

Nu är de ju snart mina, men jag har tittar vidare på kretskorten och jag tror faktiskt jag hade fel om den senaste versionen som RSG skickade bilder på. Det ser faktiskt ut som om man har förbättrat kretsen på den balanserade ingången.

Version TL071 (tidigt 00-tal och framåt, med eller utan ytmonterade komponenter: vanligt differentialsteg
Version 4558: sannolikt kopplad "super balanced" enligt följande:
http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balfig12.gif

Det ser nämligen ut som om +in på A2 går till jord, -in på A2 går till out A1 via ett motstånd 10k. Var out A2 går syns inte men den borde går till +in A1 via ett motstånd på 10k. Annars är övriga kopplingar lite meningslösa. Om jag har rätt finns det inget att klaga på: det är rakt ur Douglas Selfs bok och de enda man skulle kunna önska är lite bättre avkoppling. Som det ser ut nu bör man nog inte labba med opampar som har hög GBW eller annars är känsliga för hur avkopplingskondensatorerna är placerade.

Den senaste versionen med hålmonterade elektronlytkondensatorer och JRC4558 på ingången är alltså tekniskt bättre när det gäller ingångssteget, åtminstone på pappret, även om 4558 är en relik. Frågan är dock om det spelar någon roll i praktiskt bruk. Jag skulle gissa marginellt och endast i vissa fall, men den nya konstruktionen blir i alla fall inte dyrare eftersom det kanske handlar om en krona eller så i extra komponentkostnader, om ens det. Annars är det samma gamla goda LM3886 som tidigare. Fast, jag kan ju ha fel igen...

/DQ-20

[DQ-20]

Ny har jag rotat klart i mina t-ampar version 2 (TACK som fan till avr7000), dvs. allt ytmonterat och med TL071. Slutsats: här rörs fan ingenting. Det är trångt som [valfri liknelse på temat trångt] runt opampen och elektrolytkondensatorerna kan man skita i. Såhär resonerar jag. Den kondensator i strömförsörjningen som tyskarna ville byta ut gör varken från eller till på version två och sannolikt inte heller i version 3 med brasklappen att jag inte sett undersidan på kortet. Den kondensator i motkopplingen runt LM3886 som finns där för att minimera offset (C3 eller C4) är för liten för att ge full bandbredd och borde vara 100 uF istället för 10uF. Men för mätändamål spelar det i princip ingen roll eftersom man ändå mäter spänningen ut från förstärkaren. Så långt ned i frekvens finns det bra med motkoppling och den enda riktiga distorsionsgeneratorn är själva kondensatorn när det börjar ligga växelspänning över den. Det är också den enda komponenten som är rimlig att byta på version 2 och 3.

Det är ganska intressant att kunna jämföra mot bilderna. Det första som slår en är hur jävla litet allting är. Det andra är att det är generellt bra kvalitet. Väldigt fina lödningar på version 2. Neutrik-kontakt. Version 3 är lite kladdigare med sin blandning av ytmonterat och hålmonterade komponenter, men det är också en bättre krets med modernare layout på kortet - mycket jordade ytor och bättre placering av vissa komponenter i ingångssteget. Version 2 har i princip bara jord på undersidan - resten är tomt.

Enda kompromissen på båda är jordningen av den balanserade ingången. Jag skulle vilja ha haft den gå direkt till chassijord, men det går inte eftersom det är ett kombiuttag som man kan mosa in en TS-plugg i och då behöver jorden gå till signaljord istället för chassijord. Men det verkar inte spelar någon roll: kortet är så jäkla kompakt ändå.

Slutsats: båda versionerna går utmärkt att använda för högtalarmätningar i omoddat skick. Fallet i basen spelar ingen större roll. Version 3 (nuvarande) har lite bättre ingångssteg och är lite enklare att modda med avseende på kondensatorerna. Fortfarande är byte av opamp tveksamt i förhållande till insatsen. Version 3 ser ut att ha sina avkopplingskondensatorer där de hör hemma, nämligen nära opampen. Det har inte version 2 vilket gör det tveksamt att sätta in en snabbare opamp än TL071, t.ex. OPA134. Ett byte till 5532 eller 4562 i version 3 med sin bättre placerade avkoppling skulle kunna ge lite bättre prestanda, men man skulle nästan behöva löda loss ingångskontakten för att få plats om man inte är väldigt säker på handen, är van vid ytmonterat och har barnfingrar, likt de som en gång lödde ihop förstärkaren.

Om den duger till musik vet jag inte, men det är ju ingen dålig förstärkare i sig. Man kan ha synpunkter på t.ex. layouten men den verkar vara stabil och tyst så det skulle mest bli hårklyverier. Priset har stigit betänkligt sedan den introducerades. För att den den skall vara prisvärd måste man uppskatta följande egenskaper relativt jättemycket eftersom ett stereopar av version 3 numera går på nära 2000 kr:

1. Mono
2. Verkligen litet format
3. Balanserad ingång med kombikontakt
4. Klass AB
5. Passar för montage på ryggen av en liten monitorhögtalare eftersom den saknar polskruvar och har medföljande fästvinklar.

Nu känns det faktiskt som jag har sagt allt jag har att säga om denna lilla förstärkare. Slutsatsen är att den inte är särskilt bra men den är heller inte särskilt dålig. En lagom bra förstärkare med minimala mått?

/DQ-20