Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

[Tangband]

Kravspecifikation :

1. Lågt brus
2. Låg distorsion
3. Rak frekvensgång
4. Lastokänslig mellan 1 kHz till 20000Hz ned till 4 ohm.

Vilka steg finns det ?

Dessa monoblock t amp 40 C verkar mycket intressanta och prisvärda. Baserade på LM 3886. De rekommenderas som mätförstärkare av ARTA och de har mätt upp steget här:
http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf

Finns på Thomann.de :
https://m.thomann.de/se/the_tamp_pm40c_ ... nmodul.htm

[Morello]

Riktigt bra pris! Det finns apparater som bygger på samma IC som kostar tiopotenser mer.

[EmuMannen]

Det här är något som jag också funderat på. Personligen har jag funderat på någon Tripath optimerad för 4 ohm (eftersom utbudet av 4 ohms diskanter är så stort). Själv är jag rätt imponerad över den billiga Tripath jag köpte från hifimediy.com men den är primärt för 8 ohm. Fördelen med dessa moduler tycker jag är att de inte utvecklar så mycket värme när de drivs med ett SMPS. Sen är det lite en fråga om hur mycket effekt som behövs också. Men T1-M TK2050-korten är rätt billiga och även om de kanske är tänkta för batteridrift så kanske de skulle vara ett alternativ för att driva ett par diskanter? Om TK2050 är tillräckligt bra är kanske en fråga om tycke och smak samt hur den nyttjas. Lite mer teknisk information i den här tråden och från databladet.

Sen har den där PM40C från Thomann lite andra fördelar som att den kommer med kraftaggregat samt att monoblock kanske fungerar bättre om förstärkarna skall sitta i eller nära högtalarna.

Ps. Inte för att jag vet vad det kan vara värt men här är en som jämför bland annat LM3886 med TK2050...

Pps. Ett annat och kanske bättre alternativ från hifimediy.com (notera att det går att beställa inom EU från dem) är ett vanligt T2-kort och ett 28V SMPS300R eller ett litet SMPS från exempelvis Mean Well...

[EmuMannen]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

[Tangband]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

Eftersom jag är en amatör- ser det bra ut ?

Såhär ser ARTAS mätningar ut på t amp 40c:

[Tangband]

Riktigt bra pris! Det finns apparater som bygger på samma IC som kostar tiopotenser mer.

Holografic amp seventeen ?

[EmuMannen]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

Eftersom jag är en amatör- ser det bra ut ?

Notera att tysken verkar ha moddat sin PM40C.

[Tangband]

Lite mätningar på PM40C. Ich wünsche Ihnen eine gute Lektüre und freuen uns auf Ihre Rückmeldungen.

Eftersom jag är en amatör- ser det bra ut ?

Notera att tysken verkar ha moddat sin PM40C.

Varför moddades det och behövs modden för diskantdrift ?

[EmuMannen]

Varför moddades det och behövs modden för diskantdrift ?

Svaret finns förmodligen i den här tråden men jag har inte haft tid att läsa igenom den än. En jämförelse med ARTAS mätningar kanske kan ge något?

Ps. Skummade igenom tråden lite snabbt och det verkar som om moddningen var att ändra några kondingar (C3 10μF -> 150μF 6.3V, C14 10μF -> 100μF 35V) eftersom originalkretsarna fungerade som ett högpassfilter (-3 dB vid 16 Hz) vilket inte var önskvärt när den används för mätning (bredband). Borde dock inte ha någon påverkan vid diskantdrift (men läs gärna igenom själva för jag kan ha missuppfattat något). Se bifogad graf, röd original , svart efter moddning:

Högpassfilter?

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png (8.3 KiB) Visad 7086 gånger

[EmuMannen]

En liten prisjämförelse. Man får två stycken PM40C för €118 + frakt. En Hifimediy T2 Jantzen + ett SMPS300R 28V 230V får man för €104.42 + frakt. Då saknas en låda för korten från Hifimediy så kostnaden är ungefär densamma. Skall förstärkarna sitta i eller nära högtalarna så skulle jag köpt två PM40C. Om förstärkarna skall stå mer centralt i rack med försteg etc. så skulle jag satsat på något som det från Hifimediy...

[Kraniet]

Men är class-D verkligen klokt till diskanten?

edit: LM3886 är en väldigt välljudande krets så jag har svårt att tro det behövs nåt "bättre". Effekten torde vara fullt tillräcklig också.

[Tangband]

Men är class-D verkligen klokt till diskanten?

edit: LM3886 är en väldigt välljudande krets så jag har svårt att tro det behövs nåt "bättre". Effekten torde vara fullt tillräcklig också.

En förstärkare beror ju även på kringkomponenterna. Men ARTAs mätningar ser ju väldigt bra ut.
Jag kommer att ha möjlighet att köra två t amp c40 till diskanterna till FUKDIST och det innebär att jag kan jämföra med klass A/B stegen t amp 150 mkII jag kör med nu. Låter det bättre kommer jag att byta. Det blir rapport i den "aktiva FUKDIST tråden" om en vecka .

[Kraniet]

Ja fast en stor fördel med integrerade kretsar som LM3886 är att ljudkvalitén är relativt konstant. Själva förstärkardelen är ju inbyggd i Ic-kretsen.

edit: t-amp 150 mkII verkar byggd med diskreta komponenter, behöver ju inte betyda att den är sämre på nåt vis. Tror inte du kommer höra nån skillnad

[Tangband]

Ja fast en stor fördel med integrerade kretsar som LM3886 är att ljudkvalitén är relativt konstant. Själva förstärkardelen är ju inbyggd i Ic-kretsen.

edit: t-amp 150 mkII verkar byggd med diskreta komponenter, behöver ju inte betyda att den är sämre på nåt vis. Tror inte du kommer höra nån skillnad

Vid ingången på t amp pm40c sitter det en 072 IC , som troligen används som buffertsteg för den steglösa volymkontrollen, samt kanske även tar hand om den balanserade ingångssignalen.
Det finns kanske bättre kretsar än den, men den kanske duger som buffersteg ?

[EmuMannen]

Men är class-D verkligen klokt till diskanten?

Det var därför jag pushade för en Tripath. Fördelarna med Class D med ljudet av en Class A/B (kanske)...

[Tangband]

Eftersom jag skaffat två såna här t amp 40c och lyssnat noga i några veckor så kan jag förbehållslöst rekommendera dessa att driva diskanter i ett aktivt system.

[avr7000]

Hur mycket brusar det?

Jag har ett hembyggt gainclon steg till mina diskanter till mitt dipolprojekt just nu men jag har brus i diskanten (som i o f s har en känslighet på 103 dB/W vilket naturligtvis inte hjälper).

IcePower 1000ASP som driver bredbandaren (101dB/W känslighet) är helt tyst...

Stefan

[paa]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

[Tangband]

Hur mycket brusar det?

Jag har ett hembyggt gainclon steg till mina diskanter till mitt dipolprojekt just nu men jag har brus i diskanten (som i o f s har en känslighet på 103 dB/W vilket naturligtvis inte hjälper).

IcePower 1000ASP som driver bredbandaren (101dB/W känslighet) är helt tyst...

Stefan

Jag störs inte av något brus trots att jag ställt Gain på max på t amp 40c . Men det kanske beror mest på HYBRIDboxens 3,3 ohms motstånd ( dämpar 6 dB ) samt känsligheten hos diskanten som odämpad ligger kring 96 dB med waveguide = 90 dB med hybridboxen.
Det är ganska stor skillnad från 103dB.
Men dämpar man gainen på t amp 40c så dämpas även bruset

[Tangband]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

Nej, jag kan bara rekommendera steget för aktiv drift för diskanten.
Jag har inte provat den fullregister, men den verkar ju falla lite ( två dB vid 20 Hz ) i original enligt de mätningar som finns.
Jag tror ( men vet inte ) att trafon är för liten och kondensatorbanken likaså för nätdelen för att det ska bli referens-kvalitet i basregistret.

I verkligheten ger steget ca 23 watt samt 34 watt i 8 respektive 4 ohm med låg dist i hela registret.

Man får räkna efter själv om effekten räcker till sina diskanter.

[Tangband]

Hur mycket brusar det?

Jag har ett hembyggt gainclon steg till mina diskanter till mitt dipolprojekt just nu men jag har brus i diskanten (som i o f s har en känslighet på 103 dB/W vilket naturligtvis inte hjälper).

IcePower 1000ASP som driver bredbandaren (101dB/W känslighet) är helt tyst...

Stefan

Har du testat med resistanser i diskant registret ? Jag upplever en förbättring med scanspeak diskanten till HYBRIDDIST men en försämring med kompressionsdrivern i jbl ( känslighet 105 dB )

[Tangband]

Jag rekommenderar denna kontakt för användning av grejor med RCA kontakter som ska kopplas till t amp 40c:s special xlr/tele ingång.
Jag har testat och det fungerar bra.

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... ono-p39191

[Eri]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

I original är den nedre gränsfrekvensen -3dB vid 16 Hz, men genom att byta kondensatorerna C3 och C14 från 10 uF till 100 uF blir den -3dB vid 1,6 Hz.

[paa]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

I original är den nedre gränsfrekvensen -3dB vid 16 Hz, men genom att byta kondensatorerna C3 och C14 från 10 uF till 100 uF blir den -3dB vid 1,6 Hz.

Väldigt fiffigt!

[RogerGustavsson]

Den borde väl gå lägre i frekvens om den ska kvalificera som mätförstärkare fullt ut? För diskanter spelar det förstås ingen roll.

I original är den nedre gränsfrekvensen -3dB vid 16 Hz, men genom att byta kondensatorerna C3 och C14 från 10 uF till 100 uF blir den -3dB vid 1,6 Hz.

Väldigt fiffigt!

Tänker man använda den för t.ex. diskant kan man förstås ändra till en högre gränsfrekvens och sparar ytterligare ett led i kedjan.

[AndersP]

Jag rekommenderar montering av speciella kablar för ändamålet. Adaptrar börjar glappa efter ett tag. Tro mig.

Fö tycker jag att 3886 avkopplingskondensatorer har hamnat lite långt bort från chipet. Drivspänningen är märkligt låg. 3886 har ett skydd mot överspänning och överbelastning. Amp 17 kan man ta 50 w ur i 8 ohm. 50 och 100 hz-gubbarna, vilka är dom dominerande, torde bero på dålig glättning eller skärmning. 072 borde kunna bytas mot 2134. Har för mig att 072 brusar mer.

Grymt prisvärt är det hur som helst.

[dewpo]

Jag har följt tråden med intresse då jag letar drivning till mina toppar.
Men jag behöver ett slutsteg med rca-kontakter som tar bananer.
Efter som det verkar finnas bra kunskap om LM3886 konstruktioner här på forumet så undrar jag vad ni tror om steget nedan?

https://www.aliexpress.com/item/33038893158.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1a655d77eCeul0&algo_pvid=7cb067d1-ebc1-48be-8465-ef81fb110a78&algo_expid=7cb067d1-ebc1-48be-8465-ef81fb110a78-23&btsid=24f3b032-1b8c-4c7d-b55c-513d264a3c33&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_53


Är det en duglig konstruktion eller rena skräpet?
Eller är det kanske svårt att säga något utan att mäta på en enhet?

[Kraniet]

Jag rekommenderar montering av speciella kablar för ändamålet. Adaptrar börjar glappa efter ett tag. Tro mig.

Fö tycker jag att 3886 avkopplingskondensatorer har hamnat lite långt bort från chipet. Drivspänningen är märkligt låg. 3886 har ett skydd mot överspänning och överbelastning. Amp 17 kan man ta 50 w ur i 8 ohm. 50 och 100 hz-gubbarna, vilka är dom dominerande, torde bero på dålig glättning eller skärmning. 072 borde kunna bytas mot 2134. Har för mig att 072 brusar mer.

Grymt prisvärt är det hur som helst.

Skulle man kunna bryggkoppla två sådana?

[Tangband]

Jag rekommenderar montering av speciella kablar för ändamålet. Adaptrar börjar glappa efter ett tag. Tro mig.

Fö tycker jag att 3886 avkopplingskondensatorer har hamnat lite långt bort från chipet. Drivspänningen är märkligt låg. 3886 har ett skydd mot överspänning och överbelastning. Amp 17 kan man ta 50 w ur i 8 ohm. 50 och 100 hz-gubbarna, vilka är dom dominerande, torde bero på dålig glättning eller skärmning. 072 borde kunna bytas mot 2134. Har för mig att 072 brusar mer.

Grymt prisvärt är det hur som helst.

Det verkar vara en tl 071 och inte som jag först trodde en 072.
Jo, mod-tanken har ju slagit mig med t amp 40c. Opa 134 går att byta med 071 rakt av väl ?, samt en fördubbling av kondensatorbanken vore kanske bra ? Trafon är bara på 40v har jag för mig så det är ju inget kraftverk hursomhelst.
Man kan väl även byta ut ingångskondingarna till plastfolie ? Allt är ju ytmonterat så det behövs ju bra lödgrejor avpassat för detta, något jag inte har. Jag skulle nog vara beredd att betala en slant för detta om nån i Umeå har möjlighet.

Som vanligt så kanske såna här möjliga förbättringar inte skulle höras , alldeles utan mod så finns det ju en fördel med två t amp 40c och det är ju att kanalseparationen är oändlig- det är ju monoblock.

Här finns opa 134:
https://www.elfa.se/sv/operationsfoerst ... p/17312010

Här finns en modernare och kanske bättre ersättare för 071: TLE2071
https://www.conrad.se/p/linjaer-ic-oper ... -8-1071254

Läs mer här : https://www.head-fi.org/threads/replace ... mp.633307/

”The TLE2071 is likely going to be the most "compatible" with the TL071 simply because TI has designed it that way. The TLE2071 is intended to be an upgrade to the TL071, and the first rule of thumb for the chip manufacturers with this kind of thing is "first do no/little harm" in terms of incompatibilites with the old chip, then improve a few things slightly with new technology. But the key word here is "slightly". [​IMG] From the data sheet the TLE2071 seems to trade off some distortion (THD is slightly worse) to improve the slew rate and unity gain bandwidth. The TL071 slew rate of 8 to 13V/uS is already fine for most audio related things. Depends on how large of a voltage you are swinging. The TL071 unity gain bandwidth is a bit thin though at 3Mhz. The 10mHz number of the TLE2071 would allow more distortion-cancelling negative feedback. And the TLE2071 noise numbers are a hair better. Long story short, I would guess that you probably won't hear any audible differences between your existing TL071 and the TLE2071. But chips are cheap, give it a try for some DIY fun. ”

[jansch]

Gå in på neurochrome.com.

Tom Christiansen, som driver sidan/företaget är mycket kompetent.

Läs avsnittet "Taming the LM3886...." under rubriken Resources. Man lär sig mycket om LM3886.