Rolig förklaring om hur högtalarelement fungerar

[STDI]

polär funkar fint om man bara vänder den rätt, annars brukar det lukta illa efter en stund när den smäller av.

Med tanke på svaret ovan till RJohan så kan inte jag tolka det som annat än att Perfector faktiskt menar i serie med element, dvs i eller som delningsfilter.

Jepp, så som det sades från den tråddelen.
Inget annat än så.
Tack för det STDI

Men Perfector bekräftar ju här att han "menar i serie med element, dvs i eller som delningsfilter."

[jansch]

Med tanke på svaret ovan till RJohan så kan inte jag tolka det som annat än att Perfector faktiskt menar i serie med element, dvs i eller som delningsfilter.

Jepp, så som det sades från den tråddelen.
Inget annat än så.
Tack för det STDI

Men Perfector bekräftar ju här att han "menar i serie med element, dvs i eller som delningsfilter."

Oavsett om kondensatorn ligger i serie med högtalarelementet (högpassfilter) eller parallellt med högtalarelementet (lågpassfilter) kommer kondensatorn få "backspänning" om slutsteget har + och - matningsspänning.
Bara i specialfallet med en matningsspänning kommer en polär kondensator på utgången vara korrekt, den ligger då i serie med högtalarelementet.
Förr var det vanligt med en matningsspänning och en elytkondensator på utgången på Hififörstärkare (t.ex. Quad 303) men idag ovanligt.

[Perfector]

även med dubbelsidig spänning kommer signalen till plus på utgången och då kan man använda en polär konding utan problem.
Philips tidiga filter funkade fint enligt den principen och gör så än idag med polära kondingar.
dock inte med samma kvalitet som bipolär konding och inte lika hög effekttålighet då dessa kondingar ofta hade 35 volt max spänning.
Nattlorden skrev att man kan ta 2 polära kondingar kanna mot kanna och använda plus på båda för att skapa en "bipolär konding" vilket philips högtalarhandbok från 1976 åxå anger.
Så jag står kvar vid att man visst kan använda en polär konding om man vänder den rätt.

[Griff]

även med dubbelsidig spänning kommer signalen till plus på utgången och då kan man använda en polär konding utan problem.
Philips tidiga filter funkade fint enligt den principen och gör så än idag med polära kondingar.
dock inte med samma kvalitet som bipolär konding och inte lika hög effekttålighet då dessa kondingar ofta hade 35 volt max spänning.
Nattlorden skrev att man kan ta 2 polära kondingar kanna mot kanna och använda plus på båda för att skapa en "bipolär konding" vilket philips högtalarhandbok från 1976 åxå anger.
Så jag står kvar vid att man visst kan använda en polär konding om man vänder den rätt.

Jag tror att det är ganska många som får vatten på sin kvarn.
Hur orkar du med att ideligen sprida rent felaktig information?
Hur menar du att en polär kondensator någonsin skulle kunna vara rättvänd i serie med ett högtalarelement som matas med växelspänning?

[Perfector]

även med dubbelsidig spänning kommer signalen till plus på utgången och då kan man använda en polär konding utan problem.
Philips tidiga filter funkade fint enligt den principen och gör så än idag med polära kondingar.
dock inte med samma kvalitet som bipolär konding och inte lika hög effekttålighet då dessa kondingar ofta hade 35 volt max spänning.
Nattlorden skrev att man kan ta 2 polära kondingar kanna mot kanna och använda plus på båda för att skapa en "bipolär konding" vilket philips högtalarhandbok från 1976 åxå anger.
Så jag står kvar vid att man visst kan använda en polär konding om man vänder den rätt.

Jag tror att det är ganska många som får vatten på sin kvarn.
Hur orkar du med att ideligen sprida rent felaktig information?
Hur menar du att en polär kondensator någonsin skulle kunna vara rättvänd i serie med ett högtalarelement som matas med växelspänning?

en plus och en minus gör att plus på kondingen får hela vågformen, både positiv och negativ till plus på kondingen.
Minus på kondingen går sedan till plus på elementet.
Och växelspänning!
Tacka fan för det när ljud är växelspänning och kondensatorn släpper igen det men blockerar likspänning.

[MacBruce]

även med dubbelsidig spänning kommer signalen till plus på utgången och då kan man använda en polär konding utan problem.
Philips tidiga filter funkade fint enligt den principen och gör så än idag med polära kondingar.
dock inte med samma kvalitet som bipolär konding och inte lika hög effekttålighet då dessa kondingar ofta hade 35 volt max spänning.
Nattlorden skrev att man kan ta 2 polära kondingar kanna mot kanna och använda plus på båda för att skapa en "bipolär konding" vilket philips högtalarhandbok från 1976 åxå anger.
Så jag står kvar vid att man visst kan använda en polär konding om man vänder den rätt.

Jag tror att det är ganska många som får vatten på sin kvarn.
Hur orkar du med att ideligen sprida rent felaktig information?
Hur menar du att en polär kondensator någonsin skulle kunna vara rättvänd i serie med ett högtalarelement som matas med växelspänning?

en plus och en minus gör att plus på kondingen får hela vågformen, både positiv och negativ till plus på kondingen.
Minus på kondingen går sedan till plus på elementet.
Och växelspänning!
Tacka fan för det när ljud är växelspänning och kondensatorn släpper igen det men blockerar likspänning.

Perfector: ledsen att behöva säga det, men du har inte ens doften av en susning... Du måste inse, att det finns folk på det här forumet, som vet vad de talar om. Det är helt enkelt så, att Moder Natur har fastställt sina regler, och låter sig inte förhandla om dem. Dina "förklaringar" hör inte till den värld, som de flesta av faktiskt-medlemmarna lever i.

När det gäller dina hänvisningar till Sinus högtalarlabb, så har jag också sådana: De första åren efter uppstarten i Bureå, var labbet ett skämt! Vad man än skickade till dem, fick man kommentaren: "Vi är imponerade!" Då skall man komma i håg, att de bl.a mätte i efterklangsrum utan reflektorer, med mikrofonen direkt synlig för högtalaren... Sådana protokoll kunde förvisso stärka krediten i annonser — hos folk som inte visste, under vilka betingelser som lovorden hade uppstått.

[Griff]

även med dubbelsidig spänning kommer signalen till plus på utgången och då kan man använda en polär konding utan problem.
Philips tidiga filter funkade fint enligt den principen och gör så än idag med polära kondingar.
dock inte med samma kvalitet som bipolär konding och inte lika hög effekttålighet då dessa kondingar ofta hade 35 volt max spänning.
Nattlorden skrev att man kan ta 2 polära kondingar kanna mot kanna och använda plus på båda för att skapa en "bipolär konding" vilket philips högtalarhandbok från 1976 åxå anger.
Så jag står kvar vid att man visst kan använda en polär konding om man vänder den rätt.

Jag tror att det är ganska många som får vatten på sin kvarn.
Hur orkar du med att ideligen sprida rent felaktig information?
Hur menar du att en polär kondensator någonsin skulle kunna vara rättvänd i serie med ett högtalarelement som matas med växelspänning?

en plus och en minus gör att plus på kondingen får hela vågformen, både positiv och negativ till plus på kondingen.
Minus på kondingen går sedan till plus på elementet.
Och växelspänning!
Tacka fan för det när ljud är växelspänning och kondensatorn släpper igen det men blockerar likspänning.

Din slutsats är alltså att det inte spelar någon roll om en polär kondensator utsätts för negativ spänning på dess positiva sida?
Bipolära kondensatorer kan därmed ersättas av polära kondensatorer.
Under vilka förutsättningar bör man i så fall använda bipolära kondensatorer istället för polära?

[DVD-ai]

Det är en väldig tur att det inte fungerar så som som är lätt att tolka/uppfatta det Perfector skriver, det skulle innebära att förstärkare och slutsteg skickade ut CD till högtalaren och vi skulle enbart ha nöjet att få se högtalarkonerna röra sig i en riktning för att sedan stå statiskt där, med avsaknad av ljud som följd

Jag tror att det krävs ett förtydligande från Perfector där han gå genom hur han i detalj ser på funktionen av högtalare och slutsteg ( högtalare och hur den drivs av ett slutsteg)
Så att det inte föreligger ett missförstånd

[Perfector]

Jag tror att det är ganska många som får vatten på sin kvarn.
Hur orkar du med att ideligen sprida rent felaktig information?
Hur menar du att en polär kondensator någonsin skulle kunna vara rättvänd i serie med ett högtalarelement som matas med växelspänning?

en plus och en minus gör att plus på kondingen får hela vågformen, både positiv och negativ till plus på kondingen.
Minus på kondingen går sedan till plus på elementet.
Och växelspänning!
Tacka fan för det när ljud är växelspänning och kondensatorn släpper igen det men blockerar likspänning.

Din slutsats är alltså att det inte spelar någon roll om en polär kondensator utsätts för negativ spänning på dess positiva sida?
Bipolära kondensatorer kan därmed ersättas av polära kondensatorer.
Under vilka förutsättningar bör man i så fall använda bipolära kondensatorer istället för polära?

Jag förstår inte din beskrivning av negativ spänning.
Växelspänning i frekvens är ljud och det är vad kondensatorn tar emot.
Var utsätts den då för negativ spänning?
Äldre delningsfilter hade polära kondingar innan man börjat med bipolära.
Dessa bipolära användes för att man skulle slippa hålla reda på plus och minus i tex ett delningsfilter och därmed göra det enklare att bygga utan att riskera att skjuta en kondensator som satts åt fel håll.
Om man har dubbel spänningsmatning i en ljudkrets (förstärkare) med npn och pnp-transistorer så kommer ju ändå hela vågen positiv och negativ att komma till samma punkt på kondensatorn, så det blir väl knappast negativ matning?

[Perfector]

Det är en väldig tur att det inte fungerar så som som är lätt att tolka/uppfatta det Perfector skriver, det skulle innebära att förstärkare och slutsteg skickade ut CD till högtalaren och vi skulle enbart ha nöjet att få se högtalarkonerna röra sig i en riktning för att sedan stå statiskt där, med avsaknad av ljud som följd

Jag tror att det krävs ett förtydligande från Perfector där han gå genom hur han i detalj ser på funktionen av högtalare och slutsteg ( högtalare och hur den drivs av ett slutsteg)
Så att det inte föreligger ett missförstånd

Högtalaren i viloläge är statisk.
Nedåt i korgen blir då negativ rörelse och utåt en positiv rörelse.
Detta måste ju vara, annars blir det inte en hel våglängd.
Denna hela våglängd kommer ju till filtret först och då det hamnar på samma ställe i en kondensator så kan det inte bli negativ matning mot kondensatorn.
In genom den gummipackning som är plus och mot högtalaren från benet som sitter i kannan som är minus och upp till plus på elementet.
Berätta gärna vad som inte stämmer.
Philips building loudspeakers har varit min första skolbok när jag började 1975 att leka med ljud.
Om den åxå har fel rekommenderar jag att nå'n skriver till Philips och berättar att dom inte vet vad dom gör.

[Nattlorden]

Jag förstår inte din beskrivning av negativ spänning.
Växelspänning i frekvens är ljud och det är vad kondensatorn tar emot.
Var utsätts den då för negativ spänning?

Du skall kanske läsa på lite om vad växelspänning är?

När sinuskurvan är under nollan - vilket den är halva tiden - så flyter strömmen motsatt håll. Dvs. det som var positivt på positiva polen av kondensatorn är inte kvar där längre, utan då är det positivt som flödar på den negativa polen; vilket då kondensatorn inte är gjord för. ( "Negativ spänning" skall man kanske inte tala om, det vore lämpligare att tala om potential. )

[Perfector]

Jag förstår inte din beskrivning av negativ spänning.
Växelspänning i frekvens är ljud och det är vad kondensatorn tar emot.
Var utsätts den då för negativ spänning?

Du skall kanske läsa på lite om vad växelspänning är?

När sinuskurvan är under nollan - vilket den är halva tiden - så flyter strömmen motsatt håll. Dvs. det som var positivt på positiva polen av kondensatorn är inte kvar där längre, utan då är det positivt som flödar på den negativa polen; vilket då kondensatorn inte är gjord för. ( "Negativ spänning" skall man kanske inte tala om, det vore lämpligare att tala om potential. )

Och ändå är kondensatorn märkt med tålighet för både lik och växelspänning.
Mycket märkligt om den inte kan tåla en komplett våg positiv och negativ.

[DVD-ai]

Men det är väll bara bipolära som är märkta med både DC och AC tålighet, polära kondensatorer är just bara märkta med DC tålighet av vad jag har sett.
Och det är ju också i linje med att dom inte är tänkta att sättas på ett sådant sätt att dom får lägre potential på pluss benet än på minus benet.

[Nattlorden]

Och ändå är kondensatorn märkt med tålighet för både lik och växelspänning.
Mycket märkligt om den inte kan tåla en komplett våg positiv och negativ.

Naturligtvis finns undantag - det vi talar om här är generellt - inte en specifik konding som du råkar ha.

[Perfector]

Och ändå är kondensatorn märkt med tålighet för både lik och växelspänning.
Mycket märkligt om den inte kan tåla en komplett våg positiv och negativ.

Naturligtvis finns undantag - det vi talar om här är generellt - inte en specifik konding som du råkar ha.

Ja, ljud är specifikt så det räcker

[Kalejdokom]

Det intressanta är väl inte i första hand vad som eventuellt händer med kondingen eller om den tål eller inte tål att sitta i en krets med växlande potential? Det viktiga är väl hur den fungerar som filterkomponent? Eller rättare sagt, INTE fungerar som filterkomponent.
För det kan väl inte vara så att allt är frid och fröjd (=fungerar) tills kondingen exploderar...?

[Perfector]

Det intressanta är väl inte i första hand vad som eventuellt händer med kondingen eller om den tål eller inte tål att sitta i en krets med växlande potential? Det viktiga är väl hur den fungerar som filterkomponent? Eller rättare sagt, INTE fungerar som filterkomponent.
För det kan väl inte vara så att allt är frid och fröjd (=fungerar) tills kondingen exploderar...?

Jämfört med moderna varianter låter dom inte lika bra.
Men det är väl en naturlig utveckling på komponentsidan?

[Nattlorden]

Det intressanta är väl inte i första hand vad som eventuellt händer med kondingen eller om den tål eller inte tål att sitta i en krets med växlande potential? Det viktiga är väl hur den fungerar som filterkomponent? Eller rättare sagt, INTE fungerar som filterkomponent.

Om den till sin konstruktion/funktion inte är spegelsymmetrisk så vore det nog högst rimligt att anta att den inte är symmetrisk i sin funktion och därför deformerar musiksignalen.

[Kalejdokom]

Kan man inte mäta upp detta på något sätt - så att vi kan få ett slut på sådana har onödigt frustrerande och energislukande resonemang?
Någon med oscilloskop kan väl göra en insats?

[Kalejdokom]

Jämfört med moderna varianter låter dom inte lika bra.
Men det är väl en naturlig utveckling på komponentsidan?

Menar du att bipolära kondensatorer låter bättre än polära för att dom är modernare?

[Perfector]

Jämfört med moderna varianter låter dom inte lika bra.
Men det är väl en naturlig utveckling på komponentsidan?

Menar du att bipolära kondensatorer låter bättre än polära för att dom är modernare?

Jag vill nog snarare hänvisa till polyester mot alla lytar.
Lytar med vätska är som batterier, dom samlar energi.
Då blir det en ringklocka när den laddar ur vilket man slipper med moderna kondingar.
Men nu är vi på väg bort i från ursprungsfrågan, om det går att använda polära kondingar i filter.
Och jag säger fortfarande att Ja, det gör det.

[Griff]

Jämfört med moderna varianter låter dom inte lika bra.
Men det är väl en naturlig utveckling på komponentsidan?

Menar du att bipolära kondensatorer låter bättre än polära för att dom är modernare?

Jag vill nog snarare hänvisa till polyester mot alla lytar.
Lytar med vätska är som batterier, dom samlar energi.
Då blir det en ringklocka när den laddar ur vilket man slipper med moderna kondingar.
Men nu är vi på väg bort i från ursprungsfrågan, om det går att använda polära kondingar i filter.
Och jag säger fortfarande att Ja, det gör det.

Du har i tråden med all önskvärd tydlighet visat att du inte har en aning om vad växelspänning är, ännu mindre har du förstått varför man inte ska använda en polär kondensator i växelspänningssammanhang.

Det är ju tur att du ger råden i ett forum där kunskapen är vida överlägsen din, i något annat forum skulle det kunna orsaka skador för forummedlemmarna.

[Nattlorden]

Kan man inte mäta upp detta på något sätt - så att vi kan få ett slut på sådana har onödigt frustrerande och energislukande resonemang?
Någon med oscilloskop kan väl göra en insats?

Nej, det kräver kunskap.

[Kalejdokom]

Aj då, tänkte inte på det...

[jansch]

Jämfört med moderna varianter låter dom inte lika bra.
Men det är väl en naturlig utveckling på komponentsidan?

Menar du att bipolära kondensatorer låter bättre än polära för att dom är modernare?

Jag vill nog snarare hänvisa till polyester mot alla lytar.
Lytar med vätska är som batterier, dom samlar energi.
Då blir det en ringklocka när den laddar ur vilket man slipper med moderna kondingar.
Men nu är vi på väg bort i från ursprungsfrågan, om det går att använda polära kondingar i filter.
Och jag säger fortfarande att Ja, det gör det.

Prefector - du och jag bor ju i samma stad. Trosa.

Varför inte träffas hos mej och köra några tester?
Jag har all mätutrustning som behövs men du får gärna ta med egen mätutrustning,om du inte litar på Bruel&Kjaer mätförstärkare och digitala oscilloscope från Picoscope mm.
Jag har tillräckligt med elyt-kondensatorer för att skapa "ett helt fyrverkeri" och slutsteg som drivs med +/- spänning (d v s har 0 volt på utgången relaterat till signaljord).

Sedan kan vi redovisa resultat i en separat tråd.(så slipper vi smitta ner denna tråd)
Det är helt OK att låta några kondingar explodera hos mej - funkar utmärkt i en glasburk som skydd
.

Förslag på tester:
- elyt ( ej polariserad) i serie med högtalare ( t.ex. SC165 typ2) vid brytfrekvens (-3dB) och knappt 90dB(SPL) alltså att total utspänning från förstärkare är 3V rms så att hälften hamnar över kondensatorn. Vi ökar utspänningen och kollar om/när det smäller.
- Mätning av potential över högtalare när drivning sker från slutsteg med dubbel matningsspänning.

Har du fler förslag på mätningar så gör vi dom också.

[darkg]

Mät gärna, men huruvida en polär kondensator kan vara rättvänd i ett högtalarfilter är ganska principiell.

Det kan fungera i praktiken och det kan gå på tok, men detta helt oavsett hur kondensatorn är vänd.

[Griff]

Menar du att bipolära kondensatorer låter bättre än polära för att dom är modernare?

Jag vill nog snarare hänvisa till polyester mot alla lytar.
Lytar med vätska är som batterier, dom samlar energi.
Då blir det en ringklocka när den laddar ur vilket man slipper med moderna kondingar.
Men nu är vi på väg bort i från ursprungsfrågan, om det går att använda polära kondingar i filter.
Och jag säger fortfarande att Ja, det gör det.

Prefector - du och jag bor ju i samma stad. Trosa.

Varför inte träffas hos mej och köra några tester?
Jag har all mätutrustning som behövs men du får gärna ta med egen mätutrustning,om du inte litar på Bruel&Kjaer mätförstärkare och digitala oscilloscope från Picoscope mm.
Jag har tillräckligt med elyt-kondensatorer för att skapa "ett helt fyrverkeri" och slutsteg som drivs med +/- spänning (d v s har 0 volt på utgången relaterat till signaljord).

Sedan kan vi redovisa resultat i en separat tråd.(så slipper vi smitta ner denna tråd)
Det är helt OK att låta några kondingar explodera hos mej - funkar utmärkt i en glasburk som skydd
.

Förslag på tester:
- elyt ( ej polariserad) i serie med högtalare ( t.ex. SC165 typ2) vid brytfrekvens (-3dB) och knappt 90dB(SPL) alltså att total utspänning från förstärkare är 3V rms så att hälften hamnar över kondensatorn. Vi ökar utspänningen och kollar om/när det smäller.
- Mätning av potential över högtalare när drivning sker från slutsteg med dubbel matningsspänning.

Har du fler förslag på mätningar så gör vi dom också.

Vilket fantastiskt fint erbjudande du ger Perfector, jag hoppas att han accepterar det.

[Nattlorden]

Kan vi få det på film?

[Griff]

Jag förstår inte din beskrivning av negativ spänning.
Växelspänning i frekvens är ljud och det är vad kondensatorn tar emot.
Var utsätts den då för negativ spänning?

Du skall kanske läsa på lite om vad växelspänning är?

När sinuskurvan är under nollan - vilket den är halva tiden - så flyter strömmen motsatt håll. Dvs. det som var positivt på positiva polen av kondensatorn är inte kvar där längre, utan då är det positivt som flödar på den negativa polen; vilket då kondensatorn inte är gjord för. ( "Negativ spänning" skall man kanske inte tala om, det vore lämpligare att tala om potential. )

Och ändå är kondensatorn märkt med tålighet för både lik och växelspänning.
Mycket märkligt om den inte kan tåla en komplett våg positiv och negativ.

Visst skulle det bli kul att bli utbildad?
Har du funderat på att anta jansch erbjudande om att lära dig mer?
Du kommer ju bl.a. att få uppleva att felaktigt anslutna polära elektrolytkondensatorer kommer att explodera
Du kommer med all säkerhet få en ingenjörsmässig förklaring varför det sker. Lärorikt.