Hur felsöka Proton aa-1150?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-09-26 11:25

Hejsan alla tekniskt bevandrade forumrävar!

Nyligen (nej det har pågått ett tag faktiskt) har ljudet i ena kanalen på mitt kära slutsteg Proton aa-1150 börjat försvinna ibland. Det sker högst oregelbundet, men det går oftast inte mer än en kvart innan ena kanalen lägger av vid något tillfälle. Den kommer oftast tillbaka igen, särskilt om man höjer volymen, liksom för att kicka igång den igen.

Hur går jag till väga för att felsöka? Behöver jag någonting mer än en relativt enkel multimeter, lödkunskaper och en skruvmejsel? Finns det något billigt ställe i Malmö jag med fördel lämnar in den istället? (Billigt med tanke på dess pris på strax över tusenlappen)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Perfector » 2019-09-26 11:46

Om den kommer tillbaks när du höjer så får jag känslan av oxid på potensiometern.
2-26 elektronikspray borde i så fall lösa problemet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-09-26 11:51

Perfector skrev:Om den kommer tillbaks när du höjer så får jag känslan av oxid på potensiometern.
2-26 elektronikspray borde i så fall lösa problemet.

Vilken potentiometer? Proton aa-1150 är alltså ett slutsteg. Det har bara av/på-knapp, ingångar, utgångar och två fina mätare.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav NADifierad » 2019-09-26 11:51

Jag hade bekymmer med ett TA-2400. Lämnade in det till en lokal elektronik guru. Han hittade felet genom att blåsa på elektroniken med en hårtork :D .
Var tydligen, i mitt fall en trasig konding, som fungerade lite när den blev uppvärmd.
Bara som ett tips i felsökningen.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-09-26 11:53

NADifierad skrev:Jag hade bekymmer med ett TA-2400. Lämnade in det till en lokal elektronik guru. Han hittade felet genom att blåsa på elektroniken med en hårtork :D .
Var tydligen, i mitt fall en trasig konding, som fungerade lite när den blev uppvärmd.
Bara som ett tips i felsökningen.

Haha! Perfekt. Hårtork har jag också tillgång till. Plockar fram den och lägger till de andra verktygen i min arsenal.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3500
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav peterh » 2019-09-26 13:01

NADifierad skrev:Jag hade bekymmer med ett TA-2400. Lämnade in det till en lokal elektronik guru. Han hittade felet genom att blåsa på elektroniken med en hårtork :D .
Var tydligen, i mitt fall en trasig konding, som fungerade lite när den blev uppvärmd.
Bara som ett tips i felsökningen.

Komplettera gärna med kylspray
https://www.biltema.se/bilvard/bilunder ... 2000040315
https://www.kjell.com/se/produkter/hem- ... ray-p18362

Men kylsprayen kan man kyla en enskild komponent medan ljudet flödar och man hör direkt om det ändras. Hårtork är mycket bra att komplettera med, helst enhårtork med växelströmsmotor som inte stör, braun HLD-5 t.ex.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Perfector » 2019-09-26 14:32

Tarzan skrev:
Perfector skrev:Om den kommer tillbaks när du höjer så får jag känslan av oxid på potensiometern.
2-26 elektronikspray borde i så fall lösa problemet.

Vilken potentiometer? Proton aa-1150 är alltså ett slutsteg. Det har bara av/på-knapp, ingångar, utgångar och två fina mätare.

särskilt om man höjer volymen, liksom för att kicka igång den igen.
Du skrev och jag svarade
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

qtp
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2019-07-18

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav qtp » 2019-09-26 16:25

Skulle tippa att det är dålig kontakt i något av reläerna som kopplar in/ur högtalarna.
Med lite tur går det att avlägsna reläernas plastkåpor och sedan göra rent kontaktytorna.
Ett sätt är att klippa till en smal remsa printerpapper, dränka in pappret i lämplig oxidlösande spray och sen dra remsan mellan kontaktytorna medans man trycker på reläet så det blir ett lagom kontakttryck.
Hittade ett schema på nätet.
proton.jpg
proton.jpg (84.56 KiB) Visad 4229 gånger

proton_pcb.jpg
proton_pcb.jpg (171.81 KiB) Visad 4228 gånger
Lämnat forumet 2019-09-29

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Fostex » 2019-09-27 13:29

Håller med ovanstående talare!
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-09-27 16:10

Intressant! Jag ska öppna och kika lite och se om jag kan orientera mig fram till reläerna.

944_Driver
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2019-04-13

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav 944_Driver » 2019-09-28 08:23

Dålig lödning?
Peta på komponenter med något som inte leder ström och se om något är känsligt för beröring. Löd om det som behövs. Kylspray funkar också bra.

// Magnus

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-09-30 15:21

Det ser ut som om någon varit här inne och rotat tidigare. Vissa lödningspunkter ser påbättrade ut och av reläerna är ett redan utbytt.

IMG_20190930_143153720.jpg
IMG_20190930_143153720.jpg (1.77 MiB) Visad 4067 gånger

Jag väntade ett tag på att problemet skulle uppenbara sig, och helt plötsligt började ljudbilden tippa åt höger. Höjde jag försvann det, men kom tillbaka när jag höjde.

När jag sedan knackade lite på den svarta försvann ljudet helt, så jag är rätt säker på att felet sitter i reläet.

Är det bara att beställa ett nytt och löda dit eller någonting annat man ska tänka på?

Edit: just det ja! Jag skulle ju försöka få av kåpan och rengöra. Testar det först.

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Kraniet » 2019-10-04 08:18

Det är reläproblem. Jag har två slutsteg med samma problem. Går inte att åtgärda på annat sätt än att byta relän.
Det var fem år sen, jag har fortfarande inte fixat det :oops:

Att hitta rätt relä visade sig ganska svårt, speciellt till mitt NAD 2200.. :(
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav STDI » 2019-10-04 08:22

Kraniet skrev:Det är reläproblem. Jag har två slutsteg med samma problem. Går inte att åtgärda på annat sätt än att byta relän.
Det var fem år sen, jag har fortfarande inte fixat det :oops:

Att hitta rätt relä visade sig ganska svårt, speciellt till mitt NAD 2200.. :(

Njae. Jag har öppnat reläerna på min NAD705 och rengjort. Det är 4-5 år sedan och funkar fortfarande.

Någonstans i bakhuvudet minns jag en koppling mellan Proton och NAD. Kan det vara så och därmed "samma" konstruktion?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-10-04 13:02

STDI skrev:
Kraniet skrev:Det är reläproblem. Jag har två slutsteg med samma problem. Går inte att åtgärda på annat sätt än att byta relän.
Det var fem år sen, jag har fortfarande inte fixat det :oops:

Att hitta rätt relä visade sig ganska svårt, speciellt till mitt NAD 2200.. :(

Njae. Jag har öppnat reläerna på min NAD705 och rengjort. Det är 4-5 år sedan och funkar fortfarande.

Någonstans i bakhuvudet minns jag en koppling mellan Proton och NAD. Kan det vara så och därmed "samma" konstruktion?

Kanske?

https://audiokarma.org/forums/index.php ... ny.225311/

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Kraniet » 2019-10-11 13:12

STDI skrev:
Kraniet skrev:Det är reläproblem. Jag har två slutsteg med samma problem. Går inte att åtgärda på annat sätt än att byta relän.
Det var fem år sen, jag har fortfarande inte fixat det :oops:

Att hitta rätt relä visade sig ganska svårt, speciellt till mitt NAD 2200.. :(

Njae. Jag har öppnat reläerna på min NAD705 och rengjort. Det är 4-5 år sedan och funkar fortfarande.

Någonstans i bakhuvudet minns jag en koppling mellan Proton och NAD. Kan det vara så och därmed "samma" konstruktion?


jag provade rengöra relän också. det funkar kanske i vissa fall. Inte i mitt tyvärr..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-10-13 19:16

Nu har jag fått tummen ur och fått bort reläet från kretskortet, och jag tycker det ser ut att vara svårt att öppna för att rengöra. En överraskning var att det verkar som att det är det relät som redan är utbytt en gång som är det trasiga.

Här är originalet som fungerar:
Skärmavbild 2019-10-13 kl. 19.04.18.png
Skärmavbild 2019-10-13 kl. 19.04.18.png (240.19 KiB) Visad 3806 gånger

SRU-S-124D heter det. 24VDC


Skulle den här funka att ersätta med?
https://www.electrokit.com/produkt/rela ... ande-24v/g

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav STDI » 2019-10-13 19:59

Som jag tidigare skrev så har jag öppnat reläerna på min NAD. Jag minns att jag letade info inför det. Jag har en film och några trådar sparade. Jag har bara snabbt tittat igenom dem nu och vet inte om det hjälper dig. Men kan ju vara ett steg på vägen.
https://www.youtube.com/watch?v=iHFiAzbRxOk
https://fittingmedia.wordpress.com/2013/01/16/nad-214-poweramp-refurbishment/
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=85&t=62835
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Frisk » 2019-10-13 20:02

Hur vet du vilket som var original?
Det på bild har 24V spolspänning och hanterar 5A tillslagsspänning (eller står det 6?). Jag skulle satsa på ett med liknande specifikationer.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-10-13 20:34

Frisk skrev:Hur vet du vilket som var original?
Det på bild har 24V spolspänning och hanterar 5A tillslagsspänning (eller står det 6?). Jag skulle satsa på ett med liknande specifikationer.

Jag googlade på bilder på insidan av slutsteget, och där var det blåa reläer. Dessutom såg lödningarna till det svarta annorlunda ut jämfört med resten av förstärkaren.

Ja 5A.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Frisk » 2019-10-13 20:59

Okey, då låter det mycket rimligt det är så :)

Det i din länk var 5V spolspänning och 0,5A på 230V, om jag hamnade rätt. Exakt rätt relä fanns på ebay men drar kanske iväg med importavgifter. Annars bör det mesta med rätt spec fungera, men det är ju skönt om det är pinkompatibelt.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5772
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Michael » 2019-10-14 00:07

Tarzan: Jag tycker relät du länkar till är helt olikt det som syns på bild.
http://www.sanyourelay.ca/public/products/product_list_new.php?series=48 kan du trycka på"SPEC.". Jag tror att kanske detta är den typen du söker.

Sedan får du försöka hitta någon med samma spec och pinning... och som enkelt går att köpa.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5772
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Michael » 2019-10-14 00:22

Kanske denna https://www.banggood.com/5Pcs-SRU-05V-12V-24VDC-SL-C-5V-12V-24V-DC-10A-5Pin-Relay-Module-p-1555775.html

OBS: Jag har inte kollat upp detaljer på denna, tyvärr.

PS. "Priority Air Mail" frakt alternativet kommer via Nederländerna och det blir ingen Svensk moms eller avgift.

//Michael

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Kraniet » 2019-10-14 10:09

Frisk skrev:Hur vet du vilket som var original?
Det på bild har 24V spolspänning och hanterar 5A tillslagsspänning (eller står det 6?). Jag skulle satsa på ett med liknande specifikationer.


Det är ju enkelt. Står ju "original" på det :wink:
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Tarzan » 2019-10-14 12:34

Jag stack till electrokit och tog med mig det mest originallika reläet de hade. Det var märkt 10A istället för originalets 5A. Det kan väl inte vara dåligt? Hur som helst funkar stärkaren igen och jag är glad. Jag passade dessutom på att byta trasiga lampor bakom vu-mätarna när den ändå var öppnad.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Hur felsöka Proton aa-1150?

Inläggav Frisk » 2019-10-14 13:42

Tarzan skrev:Jag stack till electrokit och tog med mig det mest originallika reläet de hade. Det var märkt 10A istället för originalets 5A. Det kan väl inte vara dåligt? Hur som helst funkar stärkaren igen och jag är glad. Jag passade dessutom på att byta trasiga lampor bakom vu-mätarna när den ändå var öppnad.


Skönt att höra! Högre strömtålighet bör inte vara skakigt. Det brukar finnas en rekommenderad brytström, det är inte alltid bäst att bryta så lite ström som möjligt, går det ström vid till och frånslag hålls kontakterna fria från oxid. Men det har nog lika mycket med reläet att göra som strömmen, så hoppas det fortsätter må bra nu! Skönt också att lamporna fungerar!


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster