Kan man kombinera två olika basar?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

gcs
 
Inlägg: 174
Blev medlem: 2017-04-01

Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav gcs » 2020-02-19 01:36

Jag har två slutna högtalarlådor på 300 liter och det sitter en JBL 2215A i varje låda. Jag har två oanvända JBL W1500 II Gti liggande sedan flera år tillbaka. Nu funderar jag på hur det skulle vara om man monterar in de två senare högtalarna tillsammans med 2215. Alla elementen delas
aktivt med en dBx Driverack 260. Frågan är om det är tillrådligt att kombinera två olika bas element med samma delningsfrekvens 800Hz.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav NADifierad » 2020-02-19 07:44

Jag använder olika basar i mina slutna basmoduler. Alla har dock var sin egen låda.
Mina basar är alla snarlika, med liknande egenskaper/ parametrar.
Upplever inga, vare sig för eller nackdelar med detta .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Tangband » 2020-02-19 07:55

Olika element som spelar samma frekvenser kommer att diffa en smula i frekvensgång/fas.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Frisk » 2020-02-19 10:15

Är delningsfrekvensen, 800Hz korrekt? Det känns ganska högt och gör det antagligen svårt att kombinera 4 element, oavsett om de är samma eller olika. Det är min spontana tanke utan att vara insatt i högtalarkonstruktion.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Morello » 2020-02-19 10:18

Det låter kanske inte helt lämpligt att nyttja ett femtontumselement upp till 800 Hz; blev det en nolla för mycket?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav rajapruk » 2020-02-19 10:28

Morello skrev:Det låter kanske inte helt lämpligt att nyttja ett femtontumselement upp till 800 Hz; blev det en nolla för mycket?


Vad är det du inte tycker är lämpligt med det? Både JBL och TAD har gjort det i sina statement-system, med horn som matchar wooferns spridning perfekt i delningen.
JBL M2 Master Reference Monitor t.ex delar från horn till 15"-woofer vid 800Hz, med 36dB/oktav Linkwitz-Riley akustisk delning.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Morello » 2020-02-19 10:45

Därför att riktverkan kommer att bli avsevärd, vilket givetvis kan passa om man bor i en herrgård med generös salong.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav rajapruk » 2020-02-19 10:49

Morello skrev:Därför att riktverkan kommer att bli avsevärd, vilket givetvis kan passa om man bor i en herrgård med generös salong.


Precis. Så ditt generella uttalande var falskt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Morello » 2020-02-19 10:53

rajapruk skrev:
Morello skrev:Därför att riktverkan kommer att bli avsevärd, vilket givetvis kan passa om man bor i en herrgård med generös salong.


Precis. Så ditt generella uttalande var falskt.


Det är en konst att läsa, tolka och förstå givet kontexten.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav rajapruk » 2020-02-19 12:01

Morello skrev:
rajapruk skrev:
Morello skrev:Därför att riktverkan kommer att bli avsevärd, vilket givetvis kan passa om man bor i en herrgård med generös salong.


Precis. Så ditt generella uttalande var falskt.


Det är en konst att läsa, tolka och förstå givet kontexten.


Ja.
Det är en ännu större konst att skriva!

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav rajapruk » 2020-02-19 12:07

Nu ser jag att det skrivs om 2st 15"-basar som tillsammans ska spela upp till 800Hz. Då håller jag med Morello. Känns lurigt med riktverkan och risk för kamfiltereffekter.
Jag missade det. Sorry!

T.ex JBL Everest kör dubbla 15" woofers, men bara den ena går upp till 800Hz. Den andra hjälper bara till neråt 80Hz.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Tangband » 2020-02-19 13:46

Man kan räkna i våglängder och då inser man snabbt att två identiska 15-tummare som spelar samma frekvenser upp till 800 Hz är en mindre bra idé. Avstånden mellan elementen blir för stora i förhållande till delningsfrekvensen vid 800 Hz.

Två olika sorters 15- tummare som spelar samma frekvenser är inte heller optimalt . Det kommer skilja lite i amplitud och fas. Om de tar hand om varsitt frekvensområde är det förstås en helt annan sak.

Ledtråd för hur man räknar : 1 kHz ( 1000 Hz ) har en våglängd på 34,3 cm i rumstemperatur.
500 Hz har en våglängd på 68,6 cm. Osv...

Placerar du två 15 tummare bredvid varandra så kommer ytterkanterna av elementen att vara minst 90 cm ifrån varandra

Tell
 
Inlägg: 2108
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Tell » 2020-02-19 16:29

Tangband skrev:Man kan räkna i våglängder och då inser man snabbt att två identiska 15-tummare som spelar samma frekvenser upp till 800 Hz är en mindre bra idé. Avstånden mellan elementen blir för stora i förhållande till delningsfrekvensen vid 800 Hz.

Två olika sorters 15- tummare som spelar samma frekvenser är inte heller optimalt . Det kommer skilja lite i amplitud och fas. Om de tar hand om varsitt frekvensområde är det förstås en helt annan sak.

Ledtråd för hur man räknar : 1 kHz ( 1000 Hz ) har en våglängd på 34,3 cm i rumstemperatur.
500 Hz har en våglängd på 68,6 cm. Osv...

Placerar du två 15 tummare bredvid varandra så kommer ytterkanterna av elementen att vara minst 90 cm ifrån varandra


En 15"are är knappt 40cm, så två stycken kommer ge runt 80cm mellan ytterkanterna. Fast sen är väl ändå mitten till mitten som spelar roll, alltså runt 40cm?

gcs
 
Inlägg: 174
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav gcs » 2020-02-19 17:48

Från början var tanken att jag skulle använda de två W1500Gti i var sin sublåda. Men så dök ett tillfälle upp för mig att köpa en Voldyne D18 Vilket blev mycket lyckat. I de stora högtalarlådorna sitter det alltså 2215 som är ett av de bättre som JBL någonsin har tillverkat samt en slavbas.
2215 delas mot ett 2" horn och <800Hz . Mellan 2215 till velodynen delar jag vid 50Hz vilket gör att slaven inte kommer att fungera längre. Jag ville inte heller att 2215 skall behöva spela så hårt, därför har jag gjort så här. Jag kan ju förstå att det inte är så lämpligt att kombinera
2215 och W1500Gti i samma låda utan att ha två skilda kaviteter. Lösningen blir alltså att bygga två nya lådor vilket jag tror att jag inte orkar med tanke på min ålder. Jag misstänker att jag vid det här laget är äldst på detta forum.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav Tangband » 2020-02-19 18:34

Tell skrev:
Tangband skrev:Man kan räkna i våglängder och då inser man snabbt att två identiska 15-tummare som spelar samma frekvenser upp till 800 Hz är en mindre bra idé. Avstånden mellan elementen blir för stora i förhållande till delningsfrekvensen vid 800 Hz.

Två olika sorters 15- tummare som spelar samma frekvenser är inte heller optimalt . Det kommer skilja lite i amplitud och fas. Om de tar hand om varsitt frekvensområde är det förstås en helt annan sak.

Ledtråd för hur man räknar : 1 kHz ( 1000 Hz ) har en våglängd på 34,3 cm i rumstemperatur.
500 Hz har en våglängd på 68,6 cm. Osv...

Placerar du två 15 tummare bredvid varandra så kommer ytterkanterna av elementen att vara minst 90 cm ifrån varandra


En 15"are är knappt 40cm, så två stycken kommer ge runt 80cm mellan ytterkanterna. Fast sen är väl ändå mitten till mitten som spelar roll, alltså runt 40cm?


Utan att påstå att jag är en expert, så betänk att membranet borde stråla från hela ytan, mer eller mindre.
Du bör även ha ett avstånd mellan elementen motsvarande mindre än 4 ggr våglängden vid delningen med jämna ordningens filter. Då blir det omöjligt med två 15: tummare som delas så högt i frekvens - om du inte ska spela i en gymnastiksal på större lyssningsavstånd.

gcs
 
Inlägg: 174
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav gcs » 2020-02-19 20:09

Hur klarar JBL 4351 eller West Lake med att montera två 15" basar bredvid varandra? Kan det verkligen låta bra? :D

https://www.google.com/search?client=fi ... q=jbl+4351

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav NADifierad » 2020-02-19 20:28

gcs skrev:Hur klarar JBL 4351 eller West Lake med att montera två 15" basar bredvid varandra? Kan det verkligen låta bra? :D

https://www.google.com/search?client=fi ... q=jbl+4351

Jag bara gissar :) .
De spelar troligen inte båda upp till delningen mot mellanregistret?
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

gcs
 
Inlägg: 174
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Kan man kombinera två olika basar?

Inläggav gcs » 2020-02-19 21:21

Jag har läst någon gammal dokumentation som säger att delningsfrekvenserna med passiva filter är 250 - 800 & 7KHz. Jag försökte att skaffa 10" mellan baselement, men det hela stupade på att det skulle bli mycket svårt att bygga in en lämplig låda för mellanbasen i högtalarlådorna.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: VintageHiFi och 6 gäster