BAD Paneler

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-02-26 02:00

600*600 mm BAD paneler med 31*33 hål på 12.7mm (halvtum)

Har det betydelse / stor betydelse om de är plana eller välvda.

Välvda är ju bra för att förhindra vibrationer i dem, men för övrigt?

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35496
Blev medlem: 2005-01-10

Re: BAD Paneler

Inläggav paa » 2020-02-26 14:34

Var är Adhoc?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-02-26 15:09

Jaaaa var är han
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: BAD Paneler

Inläggav MacBruce » 2020-02-26 16:00

Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Grahnbarr
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2004-01-26
Ort: Trollhättan

Re: BAD Paneler

Inläggav Grahnbarr » 2020-02-26 19:26

Adhoc är ju BAD-experten så han får svara sen men såhär skriver RPG på sin sida: "The curve featured by the BAD™ Arc further increases the ‘specular’ (or first reflection) performance of the binary amplitude grating, expanding both the diffusion and absorption capabilities."

Sen hur stor skillnad det är i verkligheten låter jag vara osagt.

http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html
http://www.rpgeurope.com/products/product/bad.html
HTPC - Yamaha RX-V667 - Larsen L6

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: BAD Paneler

Inläggav Belker » 2020-02-26 20:09

Har inget att tillföra i frågan, men måste ändå meddela att jag just sitter och bereder ca 6 kvadratmeter ”BAD” som ska in i laserskäraren inom kort! Övervägde att böja dem, men det blir fult och svårt att kombinera med att en av panelerna ska vara öppningsbar lucka för projektorn.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-02-26 20:16

Belker skrev:Har inget att tillföra i frågan, men måste ändå meddela att jag just sitter och bereder ca 6 kvadratmeter ”BAD” som ska in i laserskäraren inom kort! Övervägde att böja dem, men det blir fult och svårt att kombinera med att en av panelerna ska vara öppningsbar lucka för projektorn.


Kul!

Skickar iväg en beställning på skärning ikväll.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD Paneler

Inläggav Adhoc » 2020-02-26 23:50

Skrev ett kort pm-svar på jobbet idag, lite som komplettering till det: Kolla in diagrammen som Grahnbarr länkade till så ser du 1) att den kurvade varianten förbättrar spridningen rejält jmf med den plana panelen. 2) Att absorbtionen sker främst i mellanregistret där du nog helst vill hålla energin så intakt som möjligt i rummet och inte bortabsorberad. Därför som jag nämnde, om du vill förbättra absorbtionen mot lägre frekvenser och minska absorbtionen där den kanske inte önskas / behövs: A) minska hålstorleken + öka panelens tjocklek + ha en lufttät ram runtom så BAD:en funkar även som en helmholtz, djupare ram ger möjlighet till absorbtion mot lägre frekvenser.

Original-BAD:en har en öppen area kring 20%, ca 10% eller knappt det kan vara ett alternativ för lägre frekvenser. Det kan vara ide' att kombinera ihop 4 st 600x600-paneler till 1 stor om 1200x1200, alternera då så att tex 3 paneler har positiv hålbild och 1 panel negativ hålbild för att minska lobverkan. Stor bredd x höjd sammanhängande panel påverkar ljudvågor längre ned i frekvens än 1 med klen bredd och höjd. Om du gör dom välvda har jag för mig att den som RPG kör i 4" / 10 cm tjocklek i storlek 2x2 fot är 3 cm på sidorna, alltså ca 7 cm utbuktning och med akustiktakskisolering bakom panelen pga av den "klena tjockleken".

Mer att läsa och tanka ned som pdf: Trevor Cox och D'Antonios bok: Acoustic Absorbers & Diffusers; https://danylastchild07.files.wordpress ... fusers.pdf (D'Antonio är grundaren av RPG, Cox en engelsk professor inom akustik.) Jag har den 3:e upplagan av boken om du vill ha den pm:a mejladress i så fall.

Tillägg: http://www.acousticmodelling.com/ är en hyfsad simulator för olika varianter helmholtz / öppen area / paneltjocklek etc. Använd "Multilayer Absorber Calculator och öka på alternativen från 2 till 4 varianter för att snabbt kunna variera och jämföra olika utföranden.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-02-27 13:07

Panelens tjocklek är fix till 1 eller 1.5 mm då den skall skäras ur plåt.

Man kanske ändå tjänar på/förändrar beteendet med att ha olika stor sluten kavitet bakom?

/Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: BAD Paneler

Inläggav Belker » 2020-02-27 13:29

Jag skär mina ur 6mm björkplyfa. Sen 450 mm ”öppen” isolering bakom.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD Paneler

Inläggav Adhoc » 2020-02-27 16:07

avr7000 skrev:Panelens tjocklek är fix till 1 eller 1.5 mm då den skall skäras ur plåt.

Man kanske ändå tjänar på/förändrar beteendet med att ha olika stor sluten kavitet bakom?

/Stefan


Du kan simulera det med länken ovan. Se nedan.

Om stora plåtar används typ 1x1,5 m och tjocklek T 1,5 mm som fästs plant med adhesiv mot tex Basotect-skumskiva under kan det bli något liknande en VPR-absorbent (Från Fraunhofer institutet men som också tillverkas av RPG, finns med i bok-länken har jag för mig.)

absorbtion.JPG
absorbtion.JPG (127.5 KiB) Visad 8940 gånger


reflektionskoefficient.JPG
reflektionskoefficient.JPG (127.74 KiB) Visad 8940 gånger

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-02-27 23:40

Man skulle kunna göra "panelen" 24 mm tjock genom att limma blindnitsmuttrar i alla hål (eller dra dem försiktigt med blindnitstång så att de sitter still...)

10 mm diameter 24 mm lång...

https://www.woody.se/hus-bygg/bygg/infa ... -gromr3-45


Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-02-29 17:47

Funderar på att skära ut i polycarbonat/plexi och montera i fönster.... Alltså täcka hela fönstret i lyssningsrummet (180*120 cm 3 lufts) med 6 st 60*60 cm helt genomskinliga BAD paneler....
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Grahnbarr
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2004-01-26
Ort: Trollhättan

Re: BAD Paneler

Inläggav Grahnbarr » 2020-02-29 19:23

Utan isolering?
HTPC - Yamaha RX-V667 - Larsen L6

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: BAD Paneler

Inläggav darkg » 2020-02-29 19:50

Något i stil med svanås wings är ett alternativ som kanske är bra.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-03 17:43

Nu har jag beställ ett gäng i 10 mm Polycarbonat.

Testa att täcka fönster i lyssningsrum :)
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-06 15:44

Nu har jag fått 8 st paneler i Polycoarbonat som skall testas.
Jag hoppas de funkar :D och jag får nöja mig här om det inte är så att de funkar sjuuuukt bra då de var så djefla dyra att få tillverkade.... 1500 kr/st för 49*59 cm paneler.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: BAD Paneler

Inläggav STDI » 2020-03-06 17:45

Vad förväntar du dig ska hända? Vad är det för problem du försöker åtgärda eller vad är det du förväntar dig att förbättra?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-06 17:59

Ingen aning :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-06 18:04

En bekant som har rummets kortvägg med ett stort fönster spelandes med denna vägg som bakvägg med stora golvare testade dessa wavewood ståendes i fönster (2 st) och det gjorde enligt honom skillnad.
Skall testa dem hos honom (2 eller 4 st i fönster).

https://www.hifi-punkten.se/produkter/v ... r/wavewood

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-06 18:19

Mitt rum har inte symmetri akustiskt...
På ena sidan är väggen täckt av små hyllor med CD skivor.
På motstående sida är det ett ett 120*180 cm fönster... I detta fönster tänkte jag testa att montera 6 st av dessa i transparent poly...
Senast redigerad av avr7000 2020-03-06 18:21, redigerad totalt 1 gång.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-06 18:21

Jag har även beställt som kommer nästa vecka 60*60 cm BAD paneler i plåt och ramverk för att göra böjda paneler med 10 cm tjocklek på mitten och 4 cm i kanterna
Slutna med dämpning inuti.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Grahnbarr
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2004-01-26
Ort: Trollhättan

Re: BAD Paneler

Inläggav Grahnbarr » 2020-03-06 19:07

Du är tokig :D
HTPC - Yamaha RX-V667 - Larsen L6

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9594
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: BAD Paneler

Inläggav sprudel » 2020-03-06 20:45

Grahnbarr skrev:Du är tokig :D


Nä då, han befinner sig bara bland härliga gelikar. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3607
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: BAD Paneler

Inläggav juanth » 2020-03-06 21:24

Det kommer bli värsta Ino-rummet.. :D
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: BAD Paneler

Inläggav RogerGustavsson » 2020-03-07 10:00

Fast AVR7000 kör ju Carlsson....

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-07 12:59

RogerGustavsson skrev:Fast AVR7000 kör ju Carlsson....


8O jag kanske har gått över till "andra sidan".....
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-07 13:01

avr7000 skrev:
RogerGustavsson skrev:Fast AVR7000 kör ju Carlsson....


8O jag kanske har gått över till "andra sidan".....



Aldrig, "Carlsson" ska det vara :)
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-03-21 00:01

Polycarbonat, plåtar och "spant" levererat..... nu skall vi bara hitta tid att få klart det.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: BAD Paneler

Inläggav avr7000 » 2020-04-19 21:39

"glas-BAD" klara och uppsatta.

Nästan 100 % täckning av fönsteryta och fortfarande 100% ljusinsläpp.

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

De i plåt med skurna profilspant för lådor ligger till sig på jobbet ett tag till.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster