BNC-kontakten och toleranser

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

BNC-kontakten och toleranser

Inläggav Strmbrg » 2020-03-14 14:07

På Chord M Scaler finns (bland annat) två BNC-utgångar för digital signal.
Båda behövs för att överföra den högsta frekvensen till Hugo 2 dacen.
På Hugo 2 finns en 3,5mm trepolig-ingång för att ta emot signalen.
Det föreligger inget överföringsproblem. Jag ser via indikationer att den tar emot 705 kHz.
Frågan nedan är alltså snarast av allmänt intresse av att förstå hur BNC funkar.

Såvitt jag har läst så är BNC-kontakten lite kinkig att tillverka då det krävs snäva toleranser i övergångarna beträffande lödningar, crimp-tryck etc.
Nu är det ju så, att jag måste använda kablage och adapter av nedanstående typ för att koppla samman apparaterna.
Här har vi väl då ett par exempel på övergångar som inte har särskilt stort och toleranssnävt kontakttryck?
Funkar det så funkar det ju. Men varför funkar det? (Frågar sig såklart den som inte har så mycket vettigt att fundera på...)
Funkar det för att 705 kHz inte är i närheten av maxfrekvens för BNC? Men vad är maxfrekvensen då för de övriga inblandade kontakttyperna?
Och - om de övriga typerna klarar det - varför kunde det inte lika gärna varit tex 3,5mm i båda ändar från början?
Visst, fråga tillverkaren! Men det får vänta.
Förvisso ryms det inte två BNC-anslutningar på Hugo 2, inte ens om man tog bort 3,5mm-ingången. Så det kan ju vara orsaken.
Bilagor
221587_39160.jpeg
221587_39160.jpeg (79.79 KiB) Visad 3353 gånger
276908_39797.jpeg
276908_39797.jpeg (52.4 KiB) Visad 3353 gånger
Senast redigerad av Strmbrg 2020-03-14 14:25, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3503
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav peterh » 2020-03-14 14:19

Utan att bli vetenskaplig kommer jag ihåg att "BNC" kablar fanns i två olika utförande för
RG-58 och RG-59, och dessa var inte kompatibla, dålig kontakt åt ena håller och glapp åt andra.

Klämtången vill jag minnas var samma.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5785
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav Michael » 2020-03-15 00:20

BNC finns för åtminstone 50 och 75 ohm (kanske bara dessa två, aldrig hört eller sett någon annan). Sedan finns en herres massa olika varianter för olika kablar. Känner faktiskt inte till att själva kontakten skulle vara olika mellan 50 och 75 ohmarna. Tycker det verkar otroligt, att det skulle va så. De skulle ju då gå 'sönder' om det tas fel.

//Michael

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3503
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav peterh » 2020-03-15 01:05

Michael skrev:BNC finns för åtminstone 50 och 75 ohm (kanske bara dessa två, aldrig hört eller sett någon annan). Sedan finns en herres massa olika varianter för olika kablar. Känner faktiskt inte till att själva kontakten skulle vara olika mellan 50 och 75 ohmarna. Tycker det verkar otroligt, att det skulle va så. De skulle ju då gå 'sönder' om det tas fel.

//Michael

wikipedia antyder något olika egenskaper : https://en.wikipedia.org/wiki/BNC_connector

jag minns bara att man inte skulle förväxla IBM Sna kabel ( RG59 ) med thinwire ( RG58)
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav lennartj » 2020-03-15 02:14

IBMs 3270-terminaler (vanligast på 70-80-talen) skulle anslutas med 93-Ohms RG62.
De fick vara upp till 1500 m långa, då fick man inte fuska med kabeltypen om det var industrimiljö med t.ex. elektrolys och CRT-terminal långt därborta. I kontorsmiljömed korta kablar kunde förstås vilken koax som helst användas.
RG59 är vanlig 75 Ohms och RG58 är 50 Ohms-kabel.
RG62 har lägst kapacitans 41,5 pF/mm.
RG58 har hela 101 pF/m.
RG58 har flerkardekig innerledare med 0,9 mm diam. RG62 har enkardelig 0,65 mm.
Om de ska crimpas tror jag inte att Innerledaren på en RG62 skulle sitta säkert i en RG58-kontakt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3503
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav peterh » 2020-03-15 09:27

lennartj skrev:IBMs 3270-terminaler (vanligast på 70-80-talen) skulle anslutas med 93-Ohms RG62.
De fick vara upp till 1500 m långa, då fick man inte fuska med kabeltypen om det var industrimiljö med t.ex. elektrolys och CRT-terminal långt därborta. I kontorsmiljömed korta kablar kunde förstås vilken koax som helst användas.
RG59 är vanlig 75 Ohms och RG58 är 50 Ohms-kabel.
RG62 har lägst kapacitans 41,5 pF/mm.
RG58 har hela 101 pF/m.
RG58 har flerkardekig innerledare med 0,9 mm diam. RG62 har enkardelig 0,65 mm.
Om de ska crimpas tror jag inte att Innerledaren på en RG62 skulle sitta säkert i en RG58-kontakt.


Ah, tack för klargörandet. Ja det var nog RG58 vs RG62 som vi hade bägge delar av och som inte skulle förväxlas.
Jag har för mig ( dimmigt) att kontaktstiftet hade olika diameter därav att de inte var kompatibla. Kommentar ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-03-15 21:35

Michael skrev:BNC finns för åtminstone 50 och 75 ohm (kanske bara dessa två, aldrig hört eller sett någon annan). Sedan finns en herres massa olika varianter för olika kablar. Känner faktiskt inte till att själva kontakten skulle vara olika mellan 50 och 75 ohmarna. Tycker det verkar otroligt, att det skulle va så. De skulle ju då gå 'sönder' om det tas fel.

//Michael


Jo, det är faktiskt så att det finns både 50 och 75 ohms BNC-kontaktdon. De passar precis lika bra. Skillnaden är att donet är impedansanpassat, och det är bra för mycket höga frekvenser. Strmbrg, för dina ändamål spelar det mindre roll om själva donen är av 75 ohms karaktäristisk impedans eller inte, men det är bra om du kör 75 ohms koaxialkabel. Om du vill ha fin koaxialkabel kan du få det gratis av mig.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav Vinylcalle » 2020-03-16 01:05

Vore det inte vettigare att antingen tillverka en kabel med korrekta kontakter i båda ändar? Kanske svårt att terminera BNC dock.
Då är alternativ 2 att använda BNC/RCA adapter och sedan en vanlig RCA till 3,5mm kabel?
Kanske i verkligheten inte spelar någon roll men hade känts mer gediget.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15188
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav Harryup » 2020-03-18 02:02

BNC och XLR är de kontakter som klarar att ha en standard spec. RCA särskilt honorna är inget att lita på när det gäller impedansmatchning.

jansch
 
Inlägg: 3694
Blev medlem: 2009-05-01

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav jansch » 2020-03-19 01:54

Harryup skrev:BNC och XLR är de kontakter som klarar att ha en standard spec. RCA särskilt honorna är inget att lita på när det gäller impedansmatchning.


Vad har XLR för impedans? Hur impedansmatchar man en 50 eller 75 ohms BNC när den t.ex. termineras mot ett slutstegs input?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav lennartj » 2020-03-19 03:35

jansch skrev:
Harryup skrev:BNC och XLR är de kontakter som klarar att ha en standard spec. RCA särskilt honorna är inget att lita på när det gäller impedansmatchning.


Vad har XLR för impedans? Hur impedansmatchar man en 50 eller 75 ohms BNC när den t.ex. termineras mot ett slutstegs input?

Menar du en vanlig analog ingång?
Då behövs ingen impedansanpassning alls.
Det är först vid frekvenser i Megahertzområdet som kablar och kontakters karaktäristiska impedans blir en faktor att räkna med.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

jansch
 
Inlägg: 3694
Blev medlem: 2009-05-01

Re: BNC-kontakten och toleranser

Inläggav jansch » 2020-03-20 21:05

lennartj skrev:
jansch skrev:
Harryup skrev:BNC och XLR är de kontakter som klarar att ha en standard spec. RCA särskilt honorna är inget att lita på när det gäller impedansmatchning.


Vad har XLR för impedans? Hur impedansmatchar man en 50 eller 75 ohms BNC när den t.ex. termineras mot ett slutstegs input?

Menar du en vanlig analog ingång?
Då behövs ingen impedansanpassning alls.
Det är först vid frekvenser i Megahertzområdet som kablar och kontakters karaktäristiska impedans blir en faktor att räkna med.


lennartj - Det var nog därför jag skrev som jag gjorde.....
Man nyttjar inte en koax som Transmission line inom HiFi överföring (Ok....jovisst, t.ex en kvartvågsantenn för FM och liknande).
Att terminera/anpassa en koaxkabel till ett slutsteg med 50 eller 75 ohm är ju dumheter. Visst uppstår reflektion i teorin när kabeländan är i princip "öppen"/olastad ( en ingång på kanske 10 kohm) men vem bryr sig....


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: AndersD och 9 gäster