Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2987
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Ronnie » 2020-07-06 17:29

Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 17:53

Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Jag tror inte att det var Audienten du hörde. Antingen var det väl mikrofonernas egenbrus, eller så kanske det var något fläktsystem i kyrkan som du störde dig på?

Audient iD4
MICROPHONE PREAMPLIFIER:
THD+N @ 0dBu (1kHz): 0.0015% (-96.5dBu)

ANALOGUE TO DIGITAL CONVERTER (ADC 1 & 2):
THD+N @ -1dBFS (1kHz): <0.001% (-100 dB)
THD+N @ -6dBFS (1kHz): <0.0011% (-99.1 dB)
https://audient.com/products/audio-inte ... ech-specs/


Med mikrofoner med mer riktat upptagningsmönster än de rundtagande Tangband använder så hade det nog blivit lite mer fokus på direktljudet, vilket kanske hade gjort så att det lät starkare och lite piggare. Det är vad jag tror.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 18:02

Tangband, har din micpreamp/ljudinterface klippindikator? Vet du att den inte klippte i något läge?

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 18:03

Jag kan inget om mikrofoner. Är OM1 en bra mikrofon? Låg distorsion vid höga ljudtryck?

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 18:05

Det har kanske skett en eller flera onödiga osamplingar i ljudkedjan? Med tanke på att samplingsfrekvensen blev 48 fast det var inställt för 96. Var gick det fel?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-06 18:08

Knappast mikrofonbrus, det ligger på 18 dBA. Det skall till ett tyst rum för att det ska höras. Antar att de ljud som alstras i kyrkorummet ligger över det. Inte minst brukar kyrkoorglar har luftpump som väsnas.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 18:09

rajapruk skrev:Tangband, har din micpreamp/ljudinterface klippindikator? Vet du att den inte klippte i något läge?


Frågan var inte ställd till mig men det har han, dels i programmet för ljudkortet och även i studioprogrammet.
Enligt Tangband har de starkaste nivåerna under inspelning legat på omkring -10 dB.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 18:10

RogerGustavsson skrev:Knappast mikrofonbrus, det ligger på 18 dBA. Det skall till ett tyst rum för att det ska höras. Antar att de ljud som alstras i kyrkorummet ligger över det. Inte minst brukar kyrkoorglar har luftpump som väsnas.


Det låter troligt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 20:05

Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Tack för all input :) .

Mikrofonerna satt fast i originalhållarna till OM 1: orna, som jag själv konstruerat en bom till, där mickarna var exakt 50 cm från varandra- pekandes direkt mot orgeln .

Det du hörde tydligt i bakgrunden var nog orgelns motorsystem, det system som förser piporna med luft. Jag tänkte vid inspelningen av det var lite synd att det hördes det där suset vid konserten. Det är helt normalt för orglar, men mängden sus kan vara olika.
I verkligheten var volymen från orgeln där jag satt, strax bakom inspelningsdatorn , väldigt stark, typ 10-15 dB starkare än jag någonsin spelar i en lägenhet.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-06 20:48, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 20:17

rajapruk skrev:Det har kanske skett en eller flera onödiga osamplingar i ljudkedjan? Med tanke på att samplingsfrekvensen blev 48 fast det var inställt för 96. Var gick det fel?


Om jag gissar själv så var audient iD14 av misstag ställd på 48 kHz 24 bit för A/D:n, medan jag ställt in audacity på 96 kHz 24 bit dithering vid inspelningen. Varje gång jag kopplar in audient iD14 till datorn måste jag manuellt ställa in för 96 kHz , i MIDI-inställningarna, default är nämligen 48 kHz automatiskt. Audacity däremot behåller inställningarna. Jag kan ha missat att ställa om specifikt för ljudkortet vid inspelningstillfället.
Jag har efter den här missen köpt Logic Pro X som DAW, som jag kommer att använda vid nästa inspelning.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-06 20:28, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 20:20

goat76 skrev:
rajapruk skrev:Tangband, har din micpreamp/ljudinterface klippindikator? Vet du att den inte klippte i något läge?


Frågan var inte ställd till mig men det har han, dels i programmet för ljudkortet och även i studioprogrammet.
Enligt Tangband har de starkaste nivåerna under inspelning legat på omkring -10 dB.


Enligt Alving och Peter Stendl som dissekerat filen, både den normaliserade till - 1 dB och originalinspelningen, så spelade jag in med -9,32 dB ( meddelade Peter i PM ) under maximal volym.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 20:49

Tangband skrev:
Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Tack för all input :) .

Det du hörde tydligt i bakgrunden var nog orgelns motorsystem, det system som förser piporna med luft. Jag tänkte vid inspelningen av det var lite synd att det hördes det där suset vid konserten. Det är helt normalt för orglar, men mängden sus kan vara olika.
I verkligheten var volymen från orgeln där jag satt, strax bakom inspelningsdatorn , väldigt stark, typ 10-15 dB starkare än jag någonsin spelar i en lägenhet.


Aningen synd att du inte använder Reaper för då hade jag kunnat beskriva hur du på ett väldigt enkelt sätt tar bort det där suset från inspelningen, man letar bara upp en del i inspelningen där det inte spelas och där man endast hör det där suset, och låter sedan ReaFIR (plugin i Reaper) "lära sig" suset och tar bort det.

Kanske kan du hitta ett sånt program i Logic Pro X men det hade varit mycket enklare att ge och få tips sinsemellan om vi använder samma DAW.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 20:50

Maximalt digitalt, ja. Men det finns också vred för micpreampens analoga förstärkning eller? Det har mitt ljudinterface i alla fall. Den kan också klippa analogt alltså, tror jag. Min indikerar rött när den micpreampen klipper analogt. Förstärkningen av analoga signalen före AD-omvandlingen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-07-06 20:55

Å andra sidan har jag i mina orgelplattor bara ett fåtal som saknar bakgrundsljud i kyrkan, varesig det gäller kompressorn eller annat som brusar eller stör.
Det är ju en del av orgelns välsignelse / förbannelse.
Att lyssna som det faktiskt låter om man är på plats måste ju vara det primära.
Skönfrisering av det som låter blir så fel.
Senast redigerad av Perfector 2020-07-06 21:09, redigerad totalt 1 gång.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 21:06

rajapruk skrev:Maximalt digitalt, ja. Men det finns också vred för micpreampens analoga förstärkning eller? Det har mitt ljudinterface i alla fall. Den kan också klippa analogt alltså, tror jag. Min indikerar rött när den micpreampen klipper analogt. Förstärkningen av analoga signalen före AD-omvandlingen.

Tack för att du påpekar för det är lätt att göra missar. :) Det var tillräckligt med marginal även med ljudkortet.
Audient iD14 har separat strömförsörjning med en extra väggbula endast för fantommatningen, så att pre amparna till mikrofonerna inte ska storkna. Det finns en option i Audient iD14 att höja gainen med +10 dB, utöver den vanliga manuella ratt- styrningen. Den behövde jag aldrig, men jag använde den funktionen vid den tidigare flöjt/flygelinspelningen.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-06 21:34, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 21:17

goat76 skrev:
Tangband skrev:
Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Tack för all input :) .

Det du hörde tydligt i bakgrunden var nog orgelns motorsystem, det system som förser piporna med luft. Jag tänkte vid inspelningen av det var lite synd att det hördes det där suset vid konserten. Det är helt normalt för orglar, men mängden sus kan vara olika.
I verkligheten var volymen från orgeln där jag satt, strax bakom inspelningsdatorn , väldigt stark, typ 10-15 dB starkare än jag någonsin spelar i en lägenhet.


Aningen synd att du inte använder Reaper för då hade jag kunnat beskriva hur du på ett väldigt enkelt sätt tar bort det där suset från inspelningen, man letar bara upp en del i inspelningen där det inte spelas och där man endast hör det där suset, och låter sedan ReaFIR (plugin i Reaper) "lära sig" suset och tar bort det.

Kanske kan du hitta ett sånt program i Logic Pro X men det hade varit mycket enklare att ge och få tips sinsemellan om vi använder samma DAW.


Tack för alla goda råd du gett mig. :)
Det är inte omöjligt att jag även köper Reaper. Vissa saker tycker jag faktiskt att audacity är bättre på än Logic Pro X, handhavandemässigt.
Det viktigaste är nog att DAWen är stabil och att det inte sker buggar under en inspelning.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-06 21:35

Jag har ingen personlig erfarenhet av Reaper, men känner mig lite obekväm med ett program som tar bort saker. Frågan är vad som försvinner mer än bruset?
Har testat lite att reducera knäppar i rippade LP'n och resultatet kan mest liknas vid en katastrof. Numera plockar jag bort grova knäppar manuellt genom att helt enkelt dra ner transienterna i Audition. Man kan ju förstora signalen tills man ser enbart de digitala stegen, och dessa drar jag ner till en normalnivå. Knäppet försvinner inte 100%:igt men nästintill. På detta sätt påverkas inget annat i filen.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 21:40

lemmts skrev:
Tangband skrev:
lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Lasse


Tack för att du lyssnade och ger input :) .
Det man hör mellan styckena är registreringen och notbladen från organisten om man vrider upp lite. Applåderna kom i slutet. Orgelns motor susar svagt i bakgrunden.


Du har ju uppenbarligen fått till en väldigt bra inspelning. Jag tycker mycket om den. Frågan är varför inte fler inspelningar håller denna kvalitet? Som jag förstått är du amatör på området och detta en av dina första inspelningar. Nybörjartur? Eller är andra klåpare? Märkligt är det. Lycka till i fortsättningen.


Tack för berömmet. Det var nog en hel del nybörjartur i kombination med en del väldigt goda råd från andra, tror jag . :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 21:55

Bill50x skrev:Jag har ingen personlig erfarenhet av Reaper, men känner mig lite obekväm med ett program som tar bort saker. Frågan är vad som försvinner mer än bruset?
Har testat lite att reducera knäppar i rippade LP'n och resultatet kan mest liknas vid en katastrof. Numera plockar jag bort grova knäppar manuellt genom att helt enkelt dra ner transienterna i Audition. Man kan ju förstora signalen tills man ser enbart de digitala stegen, och dessa drar jag ner till en normalnivå. Knäppet försvinner inte 100%:igt men nästintill. På detta sätt påverkas inget annat i filen.

/ B


Reaper tar inte bort något på egen hand, det är ett program i Reaper som heter ReaFIR som man manuellt lägger på ett spår ifall man vill, med detta program kan man plocka bort brus och liknande ifall man vill det. Den kurva som ReaFIR skapar efter att programmet "hört" bruset går sedan manuellt att forma och sänka som man vill ha det.
Själv använder jag det inte på hela enskilda spår utan endast där ett ensamt instrument tonar ut, eller i vissa segment av en låt där exempelvis elgitarren spelas ensamt och det statiska bruset blir för tydligt från gitarrförstärkaren.

Det är ju ett ganska lätt val att göra, ifall resultatet blir bättre så använder man det, ifall det blir sämre så använder man det inte. :)

Sen är det en enorm skillnad mellan att låta ett program ta bort ett lågfrekvent statiskt bakrunds-ljud än att använda ett program som automatiskt ska ta bort knäppar som ligger långt upp i nyttosignalens frekvensområden.
Jag tar också bort knäppningar och liknande manuellt.
Senast redigerad av goat76 2020-07-06 22:14, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-06 21:57

lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Jag vet inte vilka filer du lyssnat på men på originalet finns det en hel del notbladsprassel och annat. De filer jag lagt i min Dropbox saknar däremot det mesta av dessa ljud, jag har bara bemödat mig om att hålla kvar rumsklangen mellan de olika styckena. Kanske det var fel av mig?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 409
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav lemmts » 2020-07-07 08:45

Bill50x skrev:
lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Jag vet inte vilka filer du lyssnat på men på originalet finns det en hel del notbladsprassel och annat. De filer jag lagt i min Dropbox saknar däremot det mesta av dessa ljud, jag har bara bemödat mig om att hålla kvar rumsklangen mellan de olika styckena. Kanske det var fel av mig?

/ B


Jag lyssnar på originalfilen från Tangband. När jag drar på lite mer hör även jag bakgrundsljuden. Men jag bor i en ganska lyhörd lägenhet, tyvärr.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav jansch » 2020-07-07 21:39

RogerGustavsson skrev:Knappast mikrofonbrus, det ligger på 18 dBA. Det skall till ett tyst rum för att det ska höras. Antar att de ljud som alstras i kyrkorummet ligger över det. Inte minst brukar kyrkoorglar har luftpump som väsnas.


Funderade lite på hur hårt utstyrd mikrofonen var vid inspelningen....
Dynamiken för mic:en är trots allt bara 76dB (A) optimalt. Den måste ju nyttjas nära nog perfekt för att inte skapa hörbart brus. Fast en luftpump och allmänt buller kanse ändå maskerar bruset......

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-08 09:13

76 dBA vid referensnivån 94 dBA är ju rätt normalt. Nu lär ju ljudnivån vid inspelning legat betydligt högre än så, gissningsvis ca 110 dB där mikrofonerna stod.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-08 14:28

Det är inte omöjligt att det en del mikrofonbrus kan höras (beroende på hur tyst där var), men när det gäller låga frekvenser är det ofta betydligt bullrigare än man upplever på plats. Det är bara det att man långsamt tillvants och sorterar bort det när man är där. När man spelar upp det hemma så kommer bullret "pang på" och blir då uppenbart.
Det är som med ventilationssystem. -Man kan vistas i lokaler hela dagen utan att tänka på det, men sedan och först när fläktarna stängs av så märker man att det varit bullrigt (oj då vad tyst det blev). Många kyrkor och konsertlokaler ligger nära vägar och vill man göra tysta inspelningar så är det därför bäst att spela in tidigt på morgonen, innan folk börjar åka till jobbet (och se till att ventillationsfläktar och liknande är avstängda).
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-09 14:11

RogerJoensson skrev:Det är inte omöjligt att det en del mikrofonbrus kan höras (beroende på hur tyst där var), men när det gäller låga frekvenser är det ofta betydligt bullrigare än man upplever på plats. Det är bara det att man långsamt tillvants och sorterar bort det när man är där. När man spelar upp det hemma så kommer bullret "pang på" och blir då uppenbart.
Det är som med ventilationssystem. -Man kan vistas i lokaler hela dagen utan att tänka på det, men sedan och först när fläktarna stängs av så märker man att det varit bullrigt (oj då vad tyst det blev). Många kyrkor och konsertlokaler ligger nära vägar och vill man göra tysta inspelningar så är det därför bäst att spela in tidigt på morgonen, innan folk börjar åka till jobbet (och se till att ventillationsfläktar och liknande är avstängda).


Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.
När alla dessa ljud som ursprungligen härstammade från olika ljudkällor (vilket gjorde att våran hörsel så lätt kunde sortera bort fläktljudet) "blandats ihop" av mikrofonen och sedan spelas upp i ett ljudsystem, så kan inte längre vårat sinne sortera bort oljudet lika enkelt och naturligt som när de olika ljuden kom från olika ljudkällor.

Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-09 14:29

goat76 skrev:
Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Du menar att det blivit köttfärs av oxfilén ? :D

Skämt åsido- det ligger nog mycket i det du säger. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-09 14:35

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Du menar att det blivit köttfärs av oxfilén ? :D

Skämt åsido- det ligger nog mycket i det du säger. :)


Inte bara köttfärs av oxfilén, de övriga ingredienserna (ljudkällorna) i maträtten har även de blandats med i färsen. :D

Tell
 
Inlägg: 2086
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-07-09 15:58

goat76 skrev:Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Det där håller jag inte alls med om. Ligger störnivåerna på samma nivå i verkligheten som på inspelningen så är det lika lätt för öronen att sortera bort bruset (skulle väl iofs vara att på inspelningen så kommer bruset från samma håll som musiken så det kanske försvårare det liite mer). Alltså även om ljudet kommer från ett par högtalare så är det fortfarande dina öron o hjärna som sorterar ljuden.
Dessutom har jag väldigt svårt att sortera bort en ostskiva från en macka. Inte för att jag skulle vilja det, ost är ju väldigt gött det!

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-09 16:43

goat76 skrev:Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.

Sätt i hörselpluggar ett par minuter och ta sedan ut dem, t ex i bilen, i en halvtyst kontorsmiljö, en vardag ute på stan eller i en konsertsal. Då bör du upptäcka att det här inte har har mycket med mikrofoner att göra, utan hörsel/hjärna som anpassar sig till och accepterar det konstanta bakgrundsbullret.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-09 17:16

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.

Sätt i hörselpluggar ett par minuter och ta sedan ut dem, t ex i bilen, i en halvtyst kontorsmiljö, en vardag ute på stan eller i en konsertsal. Då bör du upptäcka att det här inte har har mycket med mikrofoner att göra, utan hörsel/hjärna som anpassar sig till och accepterar det konstanta bakgrundsbullret.

En definitionsfråga. Vår hörsel fungerar annorlunda än mikrofoner. Om du sitter i ett större pratande sällskap där allt pladder är en enda gröt så kan du "rikta hörseln" mot det samtal som du finner intressant. Det kan inte en mikrofon, precis som beskrivits ovan av Goat76.
Å andra sidan har vi även vår syn att luta oss emot när vi lyssnar, tittar man på den som talar så är det lättare att urskilja vad personen säger genom att titta på läpparna. Det är samma sak med en musikvideo, fokuserar man på tex trombonen så hör man den, annars kanske inte.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster