Kondensator !!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-11 17:55

Det finns en sida där kondensatorer bedöms.
Är den tillförlitlig?
Tänk så många märken det finns.
Billiga till mycket dyra.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensator !!

Inläggav Perfector » 2020-08-11 18:00

De flesta polyester är av god kvalitet.
Visst finns det skrytmärken, men frågan är om det verkligen lönar sig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-11 18:34

Tycker den rapporten bör tas med en nypa salt. Läste den för flera år sedan. Framgår det hur de testat?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-11 18:41

IN PRACTICE

The higher the quality of a hi-fi-system the more obvious the differences between various capacitors can be. A higher rating does not automatically mean "better", it is related to the implementation which capacitor will ultimately sound best in a given system. So just replacing everything with "the best" capacitor you can find usually doesn't lead to optimum results. Using different caps in different places throughout the crossover can help you achieve the sonic character you are after. It's just like cooking, a bit of pepper here, a pinch a salt there, etc. Try to obtain the blend of sound that matches your hi-fi system, personal taste and budget the best.

Many of you have asked: are expensive / exotic capacitors worth the money? Well, only you can answer that question. Maybe I can clarify what I mean if I use the analogy of the car. I own a basic model Honda Jazz (Fit); my neighbour owns a BMW M4 Coupé fitted with many optional extra's. Here in The Netherlands the BMW costs around seven times the price of the Honda. Both will get you from A to B. Would I ever buy a BMW M4 if I had such money to spend on a car? No. For me it's not worth it, I would never spend so much money on a car. And besides that, I can't fit my upright acoustic bass in a BMW M4. Would I spend money on exotic capacitors? Only if I think it is worth it ;-)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-11 18:46

Hur kan man göra subjektiva tester över så lång tid? Hörselminnet är inte speciellt bra över tid. De verkar ha börjat 2003. Under så många år hinner mycket ändras, både den utrustning man använder men inte minst individerna själva. Det som var bäst i just det ögonblicket i den konstellationen är inte direkt överförbart till en annan konstellation.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-11 18:55

De dyraste är ju inte alltid dom bästa i din anläggning, står det.
Lite som kryddor. Har man inte en högupplöst anläggning så behöver man inte köpa
de dyraste. Onödigt.
Ja bedömningen verkar vara efter den faktiska kostnaden. Eller?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-11 19:04

Perfector

Vet du någon polyester kondensator som är av god kvalitet?
Var kan man köpa sådana?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-11 19:55

Elfa, Hifikit m.fl. har polyesterkondensatorer. Wima, Evox/Rifa och flera andra fabrikat.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensator !!

Inläggav Perfector » 2020-08-11 20:04

LeifB skrev:Perfector

Vet du någon polyester kondensator som är av god kvalitet?
Var kan man köpa sådana?

Instämmer med Roger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator !!

Inläggav Morello » 2020-08-11 20:35

LeifB skrev:Det finns en sida där kondensatorer bedöms.
Är den tillförlitlig?
Tänk så många märken det finns.
Billiga till mycket dyra.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html



Humbug från början till slut.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-11 20:38

Hittade Jantzen polyester.
Kan dom slå polypropylen?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-11 20:41

Morello

Varför dissa du ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator !!

Inläggav Morello » 2020-08-11 21:43

Testet saknar fysikalisk förankring och består av pseudovetenskapliga anekdoter - från början till slut. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator !!

Inläggav Morello » 2020-08-11 21:46

Leif, du kan hitta en del relevant information här:

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Kondensator !!

Inläggav MacBruce » 2020-08-12 01:11

Morello skrev:Testet saknar fysikalisk förankring och består av pseudovetenskapliga anekdoter - från början till slut. :)


Huga! Men gôtt att du senare hänvisade till relevant information! :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-12 08:26

LeifB skrev:Hittade Jantzen polyester.
Kan dom slå polypropylen?



Polyester jämfört med polypropylen är en sak men uppbyggnaden av kondensatorn har stor betydelse. En del audiophil-klassade kondensatorer med hög prislapp har haft dålig mekanisk stabilitet med känslighet för mikrofoni. Peter Steindel har rekommenderat en typ av Wima MKP10 som varande speciellt bra och används i Bremen-högtalarna men dessvärre är svår att få tag i. SCR som finns hos Elfa sitter i många Ino-högtalare, en del har Evox. Som alltid är det inte bara en länk i kedjan som har betydelse. Det finns inget enkelt svar på "vad är bäst?" Ett par däck från en Formel 1-bil gör sig knappast på en vanlig bruksbil.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator !!

Inläggav Morello » 2020-08-12 08:44

Vad är det som gör dessa wima-kondensatorer "speciellt bra"?

Plast- och papperkondensatorer i allmänhet uppvisar ohyggligt litet spänningsberoende (i kapacitansen) och medför därför försumbar distorsion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-12 08:56

När det gäller Wima, får du ställa frågan till Peter som rekommenderade dem. Ingvar Öhman visade i en gammal artikel hur man kan testa kondensatorernas mikrofoni genom att kopplar dem som "högtalare".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator !!

Inläggav Morello » 2020-08-12 09:35

Vill man vetenskapligt studera mikrofoni får man helt enkelt förspänna kondensatorn (som en kondensatormikrofon) och sedan excitera akustiskt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Kondensator !!

Inläggav MacBruce » 2020-08-12 10:18

RogerGustavsson skrev:När det gäller Wima, får du ställa frågan till Peter som rekommenderade dem. Ingvar Öhman visade i en gammal artikel hur man kan testa kondensatorernas mikrofoni genom att kopplar dem som "högtalare".


Säg "Wima" till en gammal TV-reparatör, så lyser hen upp! 60- och tidigt 70-tal var en guldålder för dem, tack vare Wima. De behövde bara byta ut alla Wima-kondingar, som fick "krokodilskinn" efter något år, så fungerade teven igen. Simsalabim! ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Kondensator !!

Inläggav Anders J » 2020-08-12 18:40

jag vet att iö har berättat att han testat hur olika mycket mikrofoniska kondensatorer är, dvs spelat musik med hög spänning och lyssnat att de är tysta. Tanken är väl om de är mikrofoniska finns det något i dem som rör slg och risk för spänningsberoende kapacitans = dist.

Men det finns nog många som vet mycket mer.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32020
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Kondensator !!

Inläggav Bill50x » 2020-08-12 22:08

Anders J skrev:jag vet att iö har berättat att han testat hur olika mycket mikrofoniska kondensatorer är, dvs spelat musik med hög spänning och lyssnat att de är tysta. Tanken är väl om de är mikrofoniska finns det något i dem som rör slg och risk för spänningsberoende kapacitans = dist.

Men det finns nog många som vet mycket mer.

En annan intressant fråga är hur kondensatorer beter sig om de utsätts för vibrationer.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-13 15:01

"Låter" olika kondensatorer annorlunda?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-13 16:53

Det beror på vilka typer av kondensatorer du jämför och var de sitter i konstruktionerna.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-13 17:42

Jag tänker mest på högtalare.
Hur mycket påverkar dom?
Kan man säga att olika kondensatorer ger ett annat ljud?
Tänker främst på diskanter.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-13 18:25

Elektrolyter bör undvikas. Vad som sedan blir bäst är inte bara en fråga vilken typ av plastfilmkondensator, mindre nivåjusteringar kan ge ett liknande resultat subjektivt. Det finns annat att tänka på som diffraktion (är baffeln infälld så att en kant uppstår t.ex.) runt högtalarhöljet eller högtalarens placering i rummet.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Kondensator !!

Inläggav Frisk » 2020-08-13 19:44

Nu handhar kanske tråden främst om passiva filter, men tittar man aktivt och på mindre komponenter kanske även keramer kan locka, dessa är dock inte speciellt lämpliga i filter, kolla t.ex en X5V kapacitans i förhållande till spänning. NP0 skulle eventuellt vara acceptabelt.

Bild
Från: https://www.maximintegrated.com/en/desi ... /5527.html


Fick också presenterat av någon av tillverkarna angående tunnfilmsresistorer, om minnet är med mig, dessa passiva komponenter kan ju inte vara så känsliga tänker man. Men tydligen kan de bli väldigt brusiga av t.ex. en ESD-smäll. Lagom lätt att felsöka och hitta tänker jag mig. Men nu handlade det ju inte längre om kondensatorer och dessutom små lågnivåkomponenter.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Kondensator !!

Inläggav RogerJoensson » 2020-08-13 19:56

Om man ska använda keramiska kondensatorer i ljudfilter så är NP0/C0G -typerna att föredra. De är tids, temperatur och spänningsvariations-stabila.
Senast redigerad av RogerJoensson 2020-08-13 19:58, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensator !!

Inläggav Morello » 2020-08-13 19:56

Ja precis, klass 2-kondensatorer är direkt olämpliga för att definiera tidskonstanter. Sådant mög kan användas för avkoppling och dylikt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Kondensator !!

Inläggav LeifB » 2020-08-13 21:18

Morello

Vilka kondensatorer använder du i högtalare?
Nyfiken.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster