Moderator: Redaktörer
NADifierad skrev:Varför jag undrar är för att jag har lite konstruktionsfunderingar.
Jag funderar på på om basen i en trevägare kan överlappa midbasen uppåt för att ta hand om baffelstegskompensationen.
Och då låta väggarna kompensera den lägsta biten som inte omfattas av de överlappande elementen.
NADifierad skrev:Finns det någon nedre frekvens för baffelstegskompensation?
Jag menar att våglängderna blir ju längre med sjunkande frekvens, så då borde kanske lägre frekvenser börja ta stöd från väggarna istället?
Kanske en skum fråga?
NADifierad skrev:Finns det någon nedre frekvens för baffelstegskompensation?
Jag menar att våglängderna blir ju längre med sjunkande frekvens, så då borde kanske lägre frekvenser börja ta stöd från väggarna istället?
Kanske en skum fråga?
Tangband skrev:NADifierad skrev:Finns det någon nedre frekvens för baffelstegskompensation?
Jag menar att våglängderna blir ju längre med sjunkande frekvens, så då borde kanske lägre frekvenser börja ta stöd från väggarna istället?
Kanske en skum fråga?
Vid rummets schröderfrekvens och lägre beter sig ljudvågorna annorlunda , det borde innebära att nedanför denna gräns blir det inte entydigt längre vad som är baffelns stöd och väggarna runtomkring. Läs gärna GRIMMs white paper där de gör baffeln så bred att stödet från den når ned till schröderfrekvensen.
https://www.grimmaudio.com/wordpress/wp ... eakers.pdf
Tangband skrev:Vid rummets schröderfrekvens och lägre ...
darkg skrev:Tangband skrev:Vid rummets schröderfrekvens och lägre ...
Vid Schrödingerfrekvensen blir allt verkligt tvetydigt.
Tangband skrev:NADifierad skrev:Finns det någon nedre frekvens för baffelstegskompensation?
Jag menar att våglängderna blir ju längre med sjunkande frekvens, så då borde kanske lägre frekvenser börja ta stöd från väggarna istället?
Kanske en skum fråga?
Vid rummets schröderfrekvens och lägre beter sig ljudvågorna annorlunda , det borde innebära att nedanför denna gräns blir det inte entydigt längre vad som är baffelns stöd och väggarna runtomkring. Läs gärna GRIMMs white paper där de gör baffeln så bred att stödet från den når ned till schröderfrekvensen.
https://www.grimmaudio.com/wordpress/wp ... eakers.pdf
Tänkte bara att jag ville utnyttja membran-areorna maximalt, då funderingarna just nu involverar 18” bas och 12” mellanregister.
jonasp skrev:Tangband skrev:NADifierad skrev:Finns det någon nedre frekvens för baffelstegskompensation?
Jag menar att våglängderna blir ju längre med sjunkande frekvens, så då borde kanske lägre frekvenser börja ta stöd från väggarna istället?
Kanske en skum fråga?
Vid rummets schröderfrekvens och lägre beter sig ljudvågorna annorlunda , det borde innebära att nedanför denna gräns blir det inte entydigt längre vad som är baffelns stöd och väggarna runtomkring. Läs gärna GRIMMs white paper där de gör baffeln så bred att stödet från den når ned till schröderfrekvensen.
https://www.grimmaudio.com/wordpress/wp ... eakers.pdf
Det där är snömos. Man måste inte anpassa baffelbredden till rummets övergångsfrekvens.
NADifierad skrev:Baffelstegsfrekvensen ligger runt 540Hz, om jag räknat rätt...
Lådan är 63 cm bred.
Så högt som 540 Hz, vill jag nog inte dela mellanregistret.
Så det lutar åt kompensation med Najdan (Parametrisk EQ).
I-or skrev:Slutligen är Grimms white paper mycket riktigt trams vad gäller inverkan av Schröderfrekvensen som på tyska även benämns Großraumfrequenz (storrumsfrekvens). Schröder tog fram ett praktiskt användbart, men relativt godtyckligt, mått för att beskriva övergången från någorlunda tydligt diskreta rumsmoder till ett subjektivt mer konstant ljudfält som byggs upp av ett mycket stort antal moder - d.v.s. gränsfrekvensen mellan akustiskt "litet" och akustiskt "stort" rum. Så här kan frekvensgången se ut i lyssningspositionen i ett simulerat rum:
Vem kan med blotta ögat avgöra Schröderfrekvensen här?
Tangband skrev:Nej det är ju helt sant. Det är förstås en av GRIMMs salespoints, även om de väl har rätt i att man sparar konutslag för mellanregistret med en baffel som stöder i hela mellantonsområdet , och slipper kompensera för baffelsteget = man tjänar 3-4 dB i effektivitet. Eller har jag missförstått något ?
Tangband skrev:Sedan är det en annan sak om man gillar ljudet från en högtalare som har en väldigt bred baffel. Det blir många tidiga reflexer från baffeln och högtalarens utstrålning blir väl lika stor som baffeln är , om man inte använder waveguides ?
jonasp skrev:Tangband skrev:Nej det är ju helt sant. Det är förstås en av GRIMMs salespoints, även om de väl har rätt i att man sparar konutslag för mellanregistret med en baffel som stöder i hela mellantonsområdet , och slipper kompensera för baffelsteget = man tjänar 3-4 dB i effektivitet. Eller har jag missförstått något ?
Verkningsgraden, eller åtminstone spänningskänsligheten, sjunker mycker riktigt under baffelsteget. Men du kan inte mena allvar? Om nu baffelbredden matchar överångsfrekvensen - som ofta är över 200 Hz i normala rum - så behöver man alltså inte bry sig om vad som händer därunder? Jag föredrar iallafall att konstruera högtalare som spelar fullregistrigt, dvs åtminstone ner till under 40 Hz (helst djupare), och då måste man ha med ett baffelsteg.Tangband skrev:Sedan är det en annan sak om man gillar ljudet från en högtalare som har en väldigt bred baffel. Det blir många tidiga reflexer från baffeln och högtalarens utstrålning blir väl lika stor som baffeln är , om man inte använder waveguides ?
Näeeee. Högtalarens spridningsegenskaper dikteras främst av elementen. Baffel ger inte "reflexer" utan stöd. Högtalare med bred baffel låter inte på något speciellt sätt, mer än att de kanske statistiskt har större element och högre riktverkan. Diffraktionsfenomenen tenderar förstås att bli snällare med en bred baffel också, men de måste inte per automatik vara besvärande på högtalare med small baffel.
Två superbra högtalare med pyttebafflar (för en del av elementet iallafall) är ju NHT 3.3 och B&W Matrix 801. Det går ju såklart att hitta högtalare med bred baffel som är riktigt bra också.
Tangband skrev:Självklart ska högtalaren spela fullregistrigt . Jag menade förstår ett tänkbart mellanregisterelement som inte spelar i basområdet och hur det skulle kunna se ut att minimera behovet av baffelstegskompensation. Ungefär som GRIMM gjort.
Tangband skrev:Min erfarenhet av högtalare med breda bafflar och hur de låter är ganska begränsad . Inwallhögtalare som har en enorm baffel , oavsett pris gillar jag däremot inte ( har haft ett antal sådana ) eftersom jag gillar den falska illusionen av djup som ett par golvhögtalare ger som är placerade en bit ut i rummet. Jag tycker inwallhögtalare låter platt.
I-or skrev:NADifierad,
Du behöver inte bry dig om baffeleffekterna när du väljer delningsfrekvens, speciellt inte när du kommer att använda eq. Dela istället där det är lämpligt m.a.p. elementens egenskaper. Utan att närmare känna till egenskaperna för 12:an vågar jag ändå gissa att du kommer att få problem med en 12'' och en delningsfrekvens om 1,2 kHz (ojämn frekvensgång och distorsion i den sista oktaven i passbandet). En bra 8'' kan ha ypperliga egenskaper här.
I läroböcker i elektroakustik brukar man lite halvflummigt tala om "typisk" baffeldimension, vilket ofta anses betyda medelvärdet av bredd och höjd (detta stämmer dock inte särskilt bra när sidoförhållandet är stort). När denna typiska dimension motsvarar ca 1/2 våglängd så har man mellan tummen och pekfingret en känslighetshöjning om 3 dB on-axis, vilken sedan ökar till 6 dB vid ca 1 våglängd. I verkligheten blir det betydligt stökigare - man måste både ta hänsyn till elementplacering och eventuell krökning av baffeln och för plana ytor kan man få ganska fula toppar/dalar i frekvensgången om man inte ser upp. En asymmetrisk elementplacering är att rekommendera. Här är en länk till legendariske akustikern Harry F Olsons likaledes legendariska paper i ämnet: http://www.dwdrums.com/images/moonmic/olson_direct-radiator-loudspeaker-enclosures.pdf
Med sådär 0,8-0,9 m, som den typiska dimensionen antagligen handlar om i ditt fall, landar man på ca 345/(0,85*2) = 200 Hz för 3 dB-punkten.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster