Moderator: Redaktörer
I-or skrev:... korskoppling leder mest till mer "monokänsla".
I-or skrev:För den som redan har bestämt sig för att konstruera en korsmatningsenhet är följande utläggning kanske överflödig, men rent allmänt kan den kanske vara intressant.
jonasp skrev:Det är egentligen inte en korsmatningsenhet jag ska bygga, utan en rejäl hörlursutgång. Att lägga till korsmatning till den kretsen ger endast ett fåtal komponenter extra. Att individanpassa för HRTF ger ju onekligen projekten en annan dimension! Då lämpar sig ju analoga lösningar ganska dåligt, kan man tycka.Tanken var alltså att göra något enkelt när jag ändå var igång. Jag märker att jag får lägga pannan i djupa veck här.
jonasp skrev:Det är egentligen inte en korsmatningsenhet jag ska bygga, utan en rejäl hörlursutgång. Att lägga till korsmatning till den kretsen ger endast ett fåtal komponenter extra. Att individanpassa för HRTF ger ju onekligen projekten en annan dimension! Då lämpar sig ju analoga lösningar ganska dåligt, kan man tycka.Tanken var alltså att göra något enkelt när jag ändå var igång. Jag märker att jag får lägga pannan i djupa veck här.
I-or skrev:jonasp skrev:Det är egentligen inte en korsmatningsenhet jag ska bygga, utan en rejäl hörlursutgång. Att lägga till korsmatning till den kretsen ger endast ett fåtal komponenter extra. Att individanpassa för HRTF ger ju onekligen projekten en annan dimension! Då lämpar sig ju analoga lösningar ganska dåligt, kan man tycka.Tanken var alltså att göra något enkelt när jag ändå var igång. Jag märker att jag får lägga pannan i djupa veck här.
Ja, analoga lösningar är inte gångbara i de här sammanhangen. Faktum är att inga andra direkt realiserbara lösningar är gångbara heller om kraven är någorlunda höga. Alla vägar runt problemet är rejält komplexa och involverar individspecifika mätningar och/eller simuleringar. Hjärnan luras helt enkelt inte till att uppfatta rumsdimensioner i ljudhändelser utan att den får mycket realistiska insignaler från trumhinnorna.
Morello skrev:Man tar bara en OP och förlänger den med en följare tex. Alternativt gör en diskret OP. TI har en krets som heter BUF634 som kan nyttjas.
petersteindl skrev:I-or skrev:jonasp skrev:Det är egentligen inte en korsmatningsenhet jag ska bygga, utan en rejäl hörlursutgång. Att lägga till korsmatning till den kretsen ger endast ett fåtal komponenter extra. Att individanpassa för HRTF ger ju onekligen projekten en annan dimension! Då lämpar sig ju analoga lösningar ganska dåligt, kan man tycka.Tanken var alltså att göra något enkelt när jag ändå var igång. Jag märker att jag får lägga pannan i djupa veck här.
Ja, analoga lösningar är inte gångbara i de här sammanhangen. Faktum är att inga andra direkt realiserbara lösningar är gångbara heller om kraven är någorlunda höga. Alla vägar runt problemet är rejält komplexa och involverar individspecifika mätningar och/eller simuleringar. Hjärnan luras helt enkelt inte till att uppfatta rumsdimensioner i ljudhändelser utan att den får mycket realistiska insignaler från trumhinnorna.
Det som jag tycker är intressant är att cochleaimplantat ger ett upplevt externt ljudfält. Man borrar hål i skallen strax bakom öronen och monterar små mikrofoner. Signalen ansluts direkt till hörselnerver. Det betyder att man går förbi ytteröron, hörselgång, trumhinna, mellanöra och nästan hela innerörat. Trots detta totala bortfall av hörselns egen kodning med HRTF och ytteröron så upplevs ljudfältet som externt och man kan lokalisera ljudkällor externt. Kvar finns ITD och ILD.
Men man kan till och med koppla bort ena implantatet och externt ljudfält upplevs ändå, men det blir diffust med mycket dålig lokalisation av ljudkällor. I detta fall finns ingen ITD eller ILD.
Man kan också stoppa slangar i öronen och täppa igen så inget annat ljud når trumhinnorna förutom via slangarna. Vi har provat med böjliga plastslangar, ungefär 1/2 meter långa. Då eliminerar man ytteröron och huvud, men men man upplever externt ljudfält ändå!
Man kan också täppa till ena örat helt och hållet och lyssna genom slang med ett öra och ljudfältet upplevs fortfarande externt men synnerligen diffust. Här finns då heller inte ITD eller ILD.
Med hörlurar funkar det inte. Det går helt enkelt inte, hur man än försöker. Det finns någon helt avgörande intrinsisk/inbyggd skillnad som hörlurar inför.
Tar man bort ena luren från örat så låter det som om trumhinnan vore högtalare. Inget externt ljudfält i vart fall.
Då man leker med plastslangar kan man passa på att böja slangarna lite hit och dit och kors och tvärs och man kan även korsa slangarna så att slangen till höger öra är till vänster och vice versa. Man kan också ändra slangarnas respektive avstånd till ljudkällan. Då fås ITD beroende på differentiellt avstånd.
Sådana här försök har man lekt med inom psykoakustiken och det finns lite beskrivet i Blauerts bok och cochleaimplantat finns väldigt väl beskrivet inom audiologin.
Det finns en del att bita i för att förklara den fundamentala skillnaden mellan hörlurslyssning som ger upphov till upplevt internt ljudfält och lyssning via cochleaimplantat eller med plastslang i öronen som båda ger upphov till upplevt externt ljudfält.
Lilltroll och jag har jobbat en del i frågan och vi har med enträgen envishet faktiskt lyckats få upplevt externt ljudfält via over Ear hörlurarmed vanligt inspelad musik och utan att mäta upp öronens frekvensgång. Det gav en stark fingervisning vad som händer då ljudfältet slår om från att vara internt upplevt till externt. Då händer mycket med ljudet. Det säger ”pliff” i det ögonblick som ljudfältet upplevs externt och från totalburkigt färgat ljud så elimineras denna burkiga färgade klang till naturlig klang då externalization uppnåddes.
Detta fenomen ligger helt i linje med mina hypoteser om hörselns kausalitet gällande hur hörseln hanterar ljud som kod och vad koden skall innehålla.
Mvh
Peter
jonasp skrev:Morello skrev:Man tar bara en OP och förlänger den med en följare tex. Alternativt gör en diskret OP. TI har en krets som heter BUF634 som kan nyttjas.
Nu har jag inte studerat datan i detalj, men den uppdaterade BUF634A verkar mycket lovande!
I-or skrev:individspecifika HRTF:er
E skrev:I-or skrev:individspecifika HRTF:er
Hur ofta behöver man justera ekvaliseringen?
Mvh E*
Morello skrev:E skrev:I-or skrev:individspecifika HRTF:er
Hur ofta behöver man justera ekvaliseringen?
Mvh E*
Varje gång du tvättar öronen och/eller flyttar på lurarna.
Morello skrev:E skrev:I-or skrev:individspecifika HRTF:er
Hur ofta behöver man justera ekvaliseringen?
Mvh E*
Varje gång du tvättar öronen och/eller flyttar på lurarna.
I-or skrev: . . .
Det har sedan länge funnits diverse allmänna HRTF-baserade digitala lösningar på marknaden som ger viss extern lokalisering. Problemet är dels att lokaliseringen blir väldigt diffus eller direkt felaktig och att processen ganska svårt färgar klangbalansen (vilket inte är så konstigt eftersom individspecifika HRTF:er skiljer sig med åtminstone sådär +/- 10 dB mot allmänna dito). Ljuden får via frekvensgångsfelen en "elektronisk ton" och det känns alltid mycket bättre när man stänger av systemen.
När det gäller extern lokalisering med endast ett öra eller implantat, förlitar sig hörseln också på HRTF:er (som lärs in automagiskt av våra fantastiska hjärnor), men utan ytteröron blir det förstås mycket färre lokaliseringsledtrådar och därmed sämre lokalisering.
Slutligen råder inte någon magi heller inom externaliseringsområdet, den enda sensor vi har i systemet är trumhinnan och om vi återskapar exakt samma förhållanden där som råder vid högtalarlyssning, så låter det också i det närmaste exakt likadant. Den lilla skillnad som återstår kan relateras till känselcellerna i kroppen som relativt svagt reagerar på ljudtrycket vid lägre frekvenser.
I-or skrev:För en vuxen människa behöver HRTF-ekvaliseringen bara justeras om han/hon kör brottning eller MMA en längre tid och därmed utvecklar blomkålsöron. Möjligen också om man fördubblar sin vikt eller så.
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 7 gäster