Verkligt högklassiga högtalarelement

[RogerGustavsson]

Visst, magkänslan må vara sådan men inte ens handel direkt med producenten är så mycktet billigare, denne vet vad han kan tänkas ta ut för pris. Direkt till kund var till en början rejält mycket billigare men det verkar inte synas längre. Ibland sätter producenten ett minimipris som ingen detaljhandlare får underskrida. Det handlar då ofta om kända varumärken.

[Kermit116]

Jag kan förstå varför Dewpo tänker som han tänker, men att få en vara hem till en slutanvändare handlar om mer än att utveckla en fiffig pryl.

Ur ett helt annat perspektiv så är det den som känner slutanvändaren, dess faktiska och/eller upplevda behov och framförallt betalningsvilja som sitter på den kritiska kompetensen.

Att någon i en näringskedjan tillåts ha avsevärt högre lönsamhet än någon annan i näringskedjan fungerar, i normalfallet (livsmedelssektorn verkar tyvärr vara ett undantag), inte över en längre tid. Hade för några månader sedan en dialog med en annan faktisktian varvid jag kikade på de finansiella nyckeltalen för en av återförsäljarna av audiofil esoterika och ormolja. Inget bolag som jag skulle vilja vara aktieägare i.

De olika marginaler som Peter Steindl beskriver beträffande marknaden för högtalarelement skapar sannolikt över tid en balans som gör att hela näringskedjan tuffar vidare i någon form av symbios.

[I-or]

Det är ovanligt med så stora påslag som Peter beskriver ovan inom teknikorienterade branscher åtminstone. Som jag var inne på ovan ligger OEM/ODM-tillverkarens utpris oftast på i runda slängar 15-20 % av slutpriset till kund (inklusive moms) för hemelektronikprodukter (den lägre delen av intervallet gäller för billigare produkter som t.ex. hörlurar).

En kollega frågade en gång en bekant som drev modebutik vilken marginal hon hade och hon svarade att hon inte visste: "Jag tar bara inköpspriset gånger 10."

Den HiFi-försäljning som var vanlig på 70-, 80- och 90-talet (och finns kvar i betydligt mindre grad idag) måste dock ha varit oerhört kostsam. Folk kom in och skulle lyssna och ofta bara snacka i någon timme för att sedan lämna butiken utan att ha köpt något. Ibland fick man även låna hem utrustning, något som är en nästan helt okänd företeelse i andra branscher.

[Kermit116]

Till vad jag skrivit ovan kan också göras en kort reflektion beträffande Purifi (inte läst några finansiella data för bolaget och känner ingen verksam i bolaget).

I ägarkretsen återfinns Peter Lyngdorf som har en dokumenterad erfarenhet av att hoppa mellan olika led i näringskedjan och med Hifiklubben varit med och skurit bort led i kedjan förr.

Att som nu med Purifi, om jag förstår det rätt, försöka skära bort led av distributörer och återförsäljare och endast sälja direkt till kvalificerad DIY eller tillverkare av dyrare högtalare kommer, om jag får rätt, leda till att antingen funktionssättet för marknaden för högtalarelement förändras eller att priset på Purifis element (ut från Purifi) kommer att behöva sänkas till den nivå där regionala distributörer och återförsäljare finner det lönsamt att sälja elementen.

Om det senare blir utfallet så kommer priset på elementen till DIY-marknaden att stiga allteftersom Purifi tvingas förändra sin distribution och till dess det kommer andra element som anses mer prisvärda. Samtidigt har då redan priset ut från Purifi börjat sjunka.

Tror jag.

[petersteindl]

Jag tror Purifi snarast vill åt oem/odm-marknaden och bli leverantör till högtalartillverkare, exempelvis Revel, men även Dali. I så fall blir de konkurrent till Seas, Scan-Speak och SB, speciellt på deras dyrare element. De kan ha trampat snett, beroende på vilket oem-pris de har.

[I-or]

Purifis element är hårt nischade mot tvåvägskonstruktioner av fullspektrumtyp. Om man utnyttjar basmoduler eller trevägskonstruktioner kan man som Maarten noterar ovan lika gärna välja element från SB för en bråkdel av priset. Exempelvis kan man köpa en hel uppsättning element för ett par verkliga toppklasshögtalare bestående av 2 st bättre 12"-element, 2 st SB 5"- eller 6,5"-element och 2 st högklassiga diskantelement för något under priset av 1 st Purifi 8"-element.

Trots höga prestanda skulle jag därför tro att Purifi får väldigt svårt att klara av konkurrensen. Hela affärsidén framstår som ganska märklig, faktiskt.

Revel har tidigare köpt vissa element av SB, men har sedan en tid bytt leverantör, antagligen av prisskäl. Purifi passar förstås inte riktigt in under de förutsättningarna.

[MacBruce]

[...]
Den HiFi-försäljning som var vanlig på 70-, 80- och 90-talet (och finns kvar i betydligt mindre grad idag) måste dock ha varit oerhört kostsam. Folk kom in och skulle lyssna och ofta bara snacka i någon timme för att sedan lämna butiken utan att ha köpt något. Ibland fick man även låna hem utrustning, något som är en nästan helt okänd företeelse i andra branscher.

Japp, så vare' ! Som återförsäljare av t.ex förstärkarbyggsatser hade man 15 - 20% rabatt av tillverkarens eget utpris till kund. Och då måste man vanligtvis ha ett eget, färdigbyggt exemplar för kunderna att lyssna på... Oftast en ren förlustaffär om man inräknar frakter, lokalhyra, egen arbetsinsats, etc.

Jag rekommenderar Dewpo att själv besöka tillverkarna och på plats inhandla de varor han är intresserad av...

[DQ-20]

Purifis element är hårt nischade mot tvåvägskonstruktioner av fullspektrumtyp. Om man utnyttjar basmoduler eller trevägskonstruktioner kan man som Maarten noterar ovan lika gärna välja element från SB för en bråkdel av priset. Exempelvis kan man köpa en hel uppsättning element för ett par verkliga toppklasshögtalare bestående av 2 st bättre 12"-element, 2 st SB 5"- eller 6,5"-element och 2 st högklassiga diskantelement för något under priset av 1 st Purifi 8"-element.

Trots höga prestanda skulle jag därför tro att Purifi får väldigt svårt att klara av konkurrensen. Hela affärsidén framstår som ganska märklig, faktiskt.

Detta är även min bild, inkl. fördelarna med SB:s nuvarande element. Enda problemet jag ser är att hålla uppe kapaciteten och nere distorsionen i området 80-120 Hz om man delar till basmoduler vid traditionella 80 Hz. Men det är egentligen dock svårt att utifrån allmänna antaganden om konkurrensens mekanismer uttala sig om enskilda företag, i synnerhet när det gäller mindre företag (vilket jag gjorde i mitt förra inlägg). Man kan (som jag) t.ex. anta att Purify är rationella och beter sig om en vinstmaximerande enhet. Men man kan lika gärna anta att det är kassa på att driva företag och helt enkelt fattar "fel" beslut. Just nu verkar Purify ha en "unique selling point" med sitt 6,5" element som både har låg distortion och relativt stor slaglängd. Vill man ha det till en tvåvägare kan man tillgodogöra sig elementets "unika" egenskaper. Kan man tänka sig andra elementkonfigurationer, t.ex. de som du föreslår, så finns det inte längre någon övertygande fördel ens om man bortser från priset. Och de är fula.

/DQ-20

[petersteindl]

Purifi - inte Purify.

[DQ-20]

Purifi - inte Purify.

Purifi, Schmurifi...

/DQ-20

[avr7000]

Tjatar igen.... Purifi 6.5 tum i papper (som jag har kört en del med nu) är lätt värd de 4500 kr den kostar att få hem till Sverige.
Detta då i en applikation som bas/mellan i en högtalare. Jag har även fått hem 6.5 tum i aluminium men har inte testat den ännu.
Jag har även ett antel SB-Acoustic 6.5 tum aluminiumbasar som jag inte heller hunnit testa men dessa kommer att vara sämre i basen även om de har en nog så konkurenskraftig distortionsnivå över 100 Hz, kanske till o med bättre.
Scan-Speak elementen i samma prisklass låter inte lika bra.

Man får även betänka att Purifi bör/måste prisa dem så att det finns plats för 1 eller 2 led till som skall tjäna pengar senare även om man säljer direkt just nu...

[Maarten]

Jag hoppas ju att Purifi får genomslag, eftersom de verkar ha ambitionen att driva utvecklingen framåt. Om man ska bygga tvåvägare finns ju idag inga bättre konventionella element. Men mer optimalt är ju trevägare med tidigare nämnda SbA-element.
Och visst är i princip alla andra element avsevärt sämre än Purif och SBA's metallelement (ffa gällande distorsion men det är ju också den faktor som generellt sett skiljer olika element mest).


Här är en jmf av Erin's THD-mätningar vid lite högre ljudtryck. Enligt dessa är SBA väl så bra som Purifi. Man får anta att ERin's mätningar är gjorda på samma sätt. Dock lite märkliga peakar för två av elementen i övre basen.

Enligt dessa mätningar finns inget skäl till att välja PTT6_5M-08-NFA-01A framför sb17cac.

Jmf-Erin_mät_Purifi_vs_SBA.png (119.07 KiB) Visad 7773 gånger

Här är basregistret och där syns att de nya Purifi-elementen är vassare:

Jmf-Erin_mät_Purifi_vs_SBA-bas.png (82.72 KiB) Visad 7773 gånger

[Kraniet]

Ser nu att Punktkilde har börjat bli tillgängliga. Någon tanke/info om dessa?

"Perfekt balans mellan Scan-Speak teknik och Eastech tillverkning"

Tex
https://www.punktkilde.com/augwl0016-jn03

Kostar ca 1000 kr

Låg induktans vittnar om nåt gjort i magnetsystemet. Står dock inget om eventuella kortslutningsringar, kopparklädda polstycken osv.

[Maarten]

De har ju varit återkommande på Testbench-AudioExpress: https://audioxpress.com/search/Punktkilde

Här är en med inte jättelåg schistordon: https://audioxpress.com/article/test-be ... ass-driver

[Morello]

Tjatar igen.... Purifi 6.5 tum i papper (som jag har kört en del med nu) är lätt värd de 4500 kr den kostar att få hem till Sverige.
Detta då i en applikation som bas/mellan i en högtalare. Jag har även fått hem 6.5 tum i aluminium men har inte testat den ännu.
Jag har även ett antel SB-Acoustic 6.5 tum aluminiumbasar som jag inte heller hunnit testa men dessa kommer att vara sämre i basen även om de har en nog så konkurenskraftig distortionsnivå över 100 Hz, kanske till o med bättre.
Scan-Speak elementen i samma prisklass låter inte lika bra.

Man får även betänka att Purifi bör/måste prisa dem så att det finns plats för 1 eller 2 led till som skall tjäna pengar senare även om man säljer direkt just nu...

4 500 är absurt mycket pengar för ett element - för mindre pengar köper du ett mellanregister (5") och en bas (10") som spelar skjortan av en ensam 6,5"-bas.

[Kraniet]

Ser nu att Punktkilde har börjat bli tillgängliga. Någon tanke/info om dessa?

"Perfekt balans mellan Scan-Speak teknik och Eastech tillverkning"

Tex
https://www.punktkilde.com/augwl0016-jn03

Kostar ca 1000 kr

Låg induktans vittnar om nåt gjort i magnetsystemet. Står dock inget om eventuella kortslutningsringar, kopparklädda polstycken osv.

Ja det såg ju inte så roligt ut alls det..

[petersteindl]

Det är alltså Eastech som äger Scan Speak sedan år 2015. Frågan är om Eastech håller på att flytta monteringslinor från Danmark till Kina för billigare tillverkning.

Jag kan inte se några fördelar med dessa högtalarelement. Jag har sett olika induktanskurvor för deras 6,5".

[jonasz]

Den här videon kanske kan vara intressant för tråden.

https://youtu.be/i1sa50hzEcM

[grannilsson]

Jonasp Skrev:
För att fortsätta med ännu ett ytterst prisvärt element föreslår jag Scan-Speak 18W/8434. Även här är prestanda helt oantastliga i förhållande till priset enligt min mening (utan att för den skull nå den ultralåga distorsionen i mellanregistret som man får med Purifi eller SB17NBAC).

Hallå !
Det här är ju inte så tokiga heller Scan-Speak Discovery 15W vad gäller frekvensgång och spridnings egenskaper, har dock ingen aning om distortion dock.
Inga svårbemästrade uppbrytningar i varje fall.... finns i både 4 och 8 Ohms versioner
Och prisvärt 845:- på HiFi kit

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-4434g00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8434g00.pdf

Mvh Göran

[Maarten]

De relativt nya Bliesma mellanregisterdomarna lockar med rekordlåg distorsion, neråt 0,02-0,03% ( ) vid ca 88-89 dB i vissa register:

M74A-6:



BlieSMa M74T-6 - 74mm TeXtreme dome midrange



7" AlMg dome midrange BlieSMa M142A-6


BlieSMa M142A-6 7" AlMg dome midrange



Om man nu vill få till en högtalare som med rätt filter, baffel och låda blir det bästa på marknaden.
Gör sig bäst i en fyrvägare med bästa diskanten och basen (går dessvärre inte att hitta något som matchar dessa. Bliesmas egna diskanter är bra men inte med samma oerhört låga distorsion. Få se se vad Purifi kommer med framöver). Ev med vågledare för vissa av elementen. Delning ca 200, 1000 och 3000 Hz.


Å andra sidan....
Purifi's 10-tums element håller ju nästan samma låda distorsion 200-1000 Hz:


.. och då blir det en trevägare istället. Gärna med vågledare till ovan tretums domar och till någon bra diskant.

[Imperial-Blomman]

BlieSMa M142A-6

De va saftig prislapp på den
Nån som har lyssnat?

[JM]

Min erfarenhet är för varje ny ytterligare låg distorderande högtalare är det svårt att återgå till tidigare helt ok högtalare.
Låg distorsion har sitt pris. Undrar var gränsen går i procent o rel frekvens där ytterligare distosionssänkning inte är hörbar. Jag har inte nått min gräns.

JM

[distad]

Tjatar igen.... Purifi 6.5 tum i papper (som jag har kört en del med nu) är lätt värd de 4500 kr den kostar att få hem till Sverige.
Detta då i en applikation som bas/mellan i en högtalare. Jag har även fått hem 6.5 tum i aluminium men har inte testat den ännu.
Jag har även ett antel SB-Acoustic 6.5 tum aluminiumbasar som jag inte heller hunnit testa men dessa kommer att vara sämre i basen även om de har en nog så konkurenskraftig distortionsnivå över 100 Hz, kanske till o med bättre.
Scan-Speak elementen i samma prisklass låter inte lika bra.

Man får även betänka att Purifi bör/måste prisa dem så att det finns plats för 1 eller 2 led till som skall tjäna pengar senare även om man säljer direkt just nu...

4 500 är absurt mycket pengar för ett element - för mindre pengar köper du ett mellanregister (5") och en bas (10") som spelar skjortan av en ensam 6,5"-bas.

För den summan får man ett par hyfsade högtalare på beg marknaden. Men det är olika tjocklek på plånboken. Men även om jag fick 100.000kr att leka med så hade jag inte köpt sådana här element utan lagt det på "hela anläggningen" och då ingår inga element för 4500kr.

[avr7000]

Tjatar igen.... Purifi 6.5 tum i papper (som jag har kört en del med nu) är lätt värd de 4500 kr den kostar att få hem till Sverige.
Detta då i en applikation som bas/mellan i en högtalare. Jag har även fått hem 6.5 tum i aluminium men har inte testat den ännu.
Jag har även ett antel SB-Acoustic 6.5 tum aluminiumbasar som jag inte heller hunnit testa men dessa kommer att vara sämre i basen även om de har en nog så konkurenskraftig distortionsnivå över 100 Hz, kanske till o med bättre.
Scan-Speak elementen i samma prisklass låter inte lika bra.

Man får även betänka att Purifi bör/måste prisa dem så att det finns plats för 1 eller 2 led till som skall tjäna pengar senare även om man säljer direkt just nu...

4 500 är absurt mycket pengar för ett element - för mindre pengar köper du ett mellanregister (5") och en bas (10") som spelar skjortan av en ensam 6,5"-bas.

Jag är inte beredd att hålla med...
Givet då som jag kör dem nu med en 6.5 i OA51 och en till i en 16 l "baslåda" / stativ under OA51.

[Chris71]

Tjatar igen.... Purifi 6.5 tum i papper (som jag har kört en del med nu) är lätt värd de 4500 kr den kostar att få hem till Sverige.
Detta då i en applikation som bas/mellan i en högtalare. Jag har även fått hem 6.5 tum i aluminium men har inte testat den ännu.
Jag har även ett antel SB-Acoustic 6.5 tum aluminiumbasar som jag inte heller hunnit testa men dessa kommer att vara sämre i basen även om de har en nog så konkurenskraftig distortionsnivå över 100 Hz, kanske till o med bättre.
Scan-Speak elementen i samma prisklass låter inte lika bra.

Man får även betänka att Purifi bör/måste prisa dem så att det finns plats för 1 eller 2 led till som skall tjäna pengar senare även om man säljer direkt just nu...

4 500 är absurt mycket pengar för ett element - för mindre pengar köper du ett mellanregister (5") och en bas (10") som spelar skjortan av en ensam 6,5"-bas.

Jag är inte beredd att hålla med...
Givet då som jag kör dem nu med en 6.5 i OA51 och en till i en 16 l "baslåda" / stativ under OA51.

Jag satt ju själv och velade med fingret länge på avtryckaren och försökte ju till och med lura mig själv att om jag bara köpte Bliesma så skulle jag komma undan med att inte köpa Purifi.
Nu har jag väl landat i någon slags svensk mellanmjölks slutsats, om man vill spela starkt och rent i en 2-vägs konstruktion så är det svårt att matcha Purifi helst om man skall hålla sig till 6.5" formatet, för allt annat så är det nog inte den enda vägen till resultat då man kan klämma in fler element och få en dedikerad bas som tar hand om det jobbet.

Vad man än har för uppfattning så skall man vara medveten att det är gravt vanebildande att lyfta på locket.

[juanth]

Snart är diskanten från Purifi på g

https://ptt.purifi-audio.com/document/d ... 0ba63c/144

[Hjalmar_Branting]

Snart är diskanten från Purifi på g

https://ptt.purifi-audio.com/document/d ... 0ba63c/144

Trevligt!
Förhoppningsvis så är den i linje med resten av deras sortiment, prislappen väntar vi på också.

[Maarten]

Yes, Purifi levererar som vanligt. Superjämn spridning, relativt lågt DI hela vägen upp i toppoktaktaven och lagom DI i nedre diskanten som matchar bättre med ett baselement. Relativt hög känslighet 90-95 dB och närmast obefintliga högre ordningens produkter. Enda skönhetsfläcken är en andraton om ca -50-55dB (ca 0,2-0,3%), vilket är lite högre än de bästa (sb26cdc/adc ligger runt 0,1% mellan 3000-10000 Hz) @2,83V.

De på Purifi vet vad de gör.

Min erfarenhet är för varje ny ytterligare låg distorderande högtalare är det svårt att återgå till tidigare helt ok högtalare.
Låg distorsion har sitt pris. Undrar var gränsen går i procent o rel frekvens där ytterligare distosionssänkning inte är hörbar. Jag har inte nått min gräns.
JM

Yes box.


Apropå hörbarheter, såg denna:



'

Cats have excellent hearing and can detect an extremely broad range of frequencies. They can hear higher-pitched sounds than humans or most dogs, detecting frequencies from 55 Hz up to 79 kHz.[17][18] Cats do not use this ability to hear ultrasound for communication but it is probably important in hunting,[19] since many species of rodents make ultrasonic calls.[20] Cat hearing is also extremely sensitive and is among the best of any mammal,[17] being most acute in the range of 500 Hz to 32 kHz.[21] This sensitivity is further enhanced by the cat's large movable outer ears (their pinnae), which both amplify sounds and help a cat sense the direction from which a noise is coming.[19]

Det finns riktiga hifikatter.

Mer intressant här: https://en.wikipedia.org/wiki/Hearing_range

[Maarten]

Lägger den här också: JohanE skickade denna: https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -part-2-16

Intressant att det inte går att få ner andratonen helt pga ljudtrycken som krävs från en liten yta och att det är därför de valt en stor dom, 33 mm:

However, in order to have 94dB SPL hitting your ear from, say, 2m distance, we need a much higher SPL locally at the radiator surface. This is where the radiating area matter a lot: it takes a given volume displacement (or rather volume acceleration, to be precise) to reach 94dB at 2m distance...
Now, at such high SPL, the air is noticeably nonlinear. ..
Such a nonlinear relationship creates harmonic distortion, mainly 2nd harmonics but also a little bit of higher harmonics. In fact, most good tweeters have their 2nd harmonic distortion limited by this fundamental mechanism. Comparing same-sized tweeters at the same SPL reveals a shockingly consistent lower floor of the 2nd harmonic distortion. This is to be blamed on our atmosphere rather than the tweeter it self. For some reason, this has remained a well-kept secret.

[I-or]

Kanske tycker Purifi att olinjäriteterna för luftfjädern i kaviteten är en "välbevarad hemlighet", men detta problem är, och har naturligtvis alltid varit, uppenbart för kompetenta elementkonstruktörer.

Egentligen handlar problematiken inte om en liten aktiv area i sig utan om luftfjäderstyvheten relativt den relativa volymändringen i kaviteten.

För att reducera inverkan av de olinjäriteter som uppstår i upphängningen vill man ha en styv luftfjäder, vilket allt annat lika innebär en liten kavitetsvolym. Problemet är nu att en liten kavitetsvolym ger stora relativa volymförändringar i kaviteten när kalotten rör sig, vilket också leder till olinjäriteter. Lösningen blir här att göra den aktiva arean större och detta blir speciellt effektivt eftersom luftfjäderstyvheten är proportionell mot arean i kvadrat.

Nu uppstår dock ett nytt problem eftersom spridningen påverkas negativt av den stora aktiva arean. Detta löser Purifi genom en kombination av s.k. fasplugg och kontrollerade uppbrytningar för kalotten. Dessa uppbrytningar leder dock till membrandistorsion som ger en distorsionsökning över ca 13 kHz, där både SB26ADC och Bliesma T25B uppvisar runt hälften så hög distorsion.

Sammantaget kan man påstå att Purifi byter lägre distorsion ca 2-4 kHz mot högre distorsion ca 13-20 kHz (vilket naturligtvis inte framgår i marknadsföringen). Hur dessa kompromisser faller ut subjektivt är inte självklart.


(För övrigt vill jag som vanligt varna för att jämföra distorsion vid en given inspänning eftersom känsligheten varierar en hel del mellan diskantelementen.)