Verkligt högklassiga högtalarelement

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav jonasp » 2022-05-17 07:25

Håller med men om vi pratar just om en 2,5-vägare med låg brytfrekvens får man liksom i alla konstruktioner med passivt filter och låg delningsfrekvens ta hänsyn till systemets impedans så att inte filterfunktionen blir extra krokig.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav Kraniet » 2022-05-31 15:48

Joachim Gerhard verkar ha tjuvläst tråden :D

Bliesmadiskant, dubbla sb-acoustics satori (nåja hyffsat bra) och scan-speak revelatorbas.
Men smal baffel och 3,5 vägskonfiguration?

Bild

https://suesskindaudio.de/en/ara/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav juanth » 2022-06-02 17:04

Nu kan Purifi:s 8” beställas..

Dyr dock.

https://purifi-audio.com/wp-content/upl ... t-0.95.pdf

5468,75 Dkr = 7691:- sek :o
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm


Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-07 16:01

Oavsett utvecklingskostnaden är det alldeles orimliga priser för dessa element. Tillverkningskostnaden blir inte påtagligt mycket högre än för vilket hyggligt standardelement som helst.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav Morello » 2022-06-07 16:04

Ett annat problem är att de är så estetiskt katastrofala, vilket tarvar att baffeln förses med tyg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav avr7000 » 2022-06-07 17:59

Morello skrev:Ett annat problem är att de är så estetiskt katastrofala, vilket tarvar att baffeln förses med tyg.


Man vänjer sig :D :D :D :D Nu är de snygga 8)
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav avr7000 » 2022-06-07 19:00

I-or skrev:Oavsett utvecklingskostnaden är det alldeles orimliga priser för dessa element. Tillverkningskostnaden blir inte påtagligt mycket högre än för vilket hyggligt standardelement som helst.


Njaaa... Tillverkningskostnaden är nog lite högre med de extra grejer som sitter i och ljudmässigt är de lätt värda vad de kostar.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-08 00:19

Nej, tillverkningskostnaden blir inte astronomiskt mycket högre. Material och tillverkningsprocesser är ungefär desamma som i vilket bättre element som helst. Något dyrare blir det förstås, men Purifys priser är ett rent skämt och ett sätt att försöka etablera Vorsprung durch Preise (istället för Technik, vilket är fullt godkänt). Bara som ett litet exempel kan man utan problem producera ett hyggligt 8-tumselement för ett högvolymspris om ca 10 USD. Detta inkluderar förstås inte bara direkta tillverkningskostnader, utan även utvecklingskostnader, overheadkostnader och vinst. Högtalarelement som sitter i TV-apparater eller enklare högtalare har ofta ett högvolymspris direkt från tillverkaren om någon enstaka USD.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav avr7000 » 2022-06-08 01:35

I-or skrev:Nej, tillverkningskostnaden blir inte astronomiskt mycket högre. Material och tillverkningsprocesser är ungefär desamma som i vilket bättre element som helst. Något dyrare blir det förstås, men Purifys priser är ett rent skämt och ett sätt att försöka etablera Vorsprung durch Preise (istället för Technik, vilket är fullt godkänt). Bara som ett litet exempel kan man utan problem producera ett hyggligt 8-tumselement för ett högvolymspris om ca 10 USD. Detta inkluderar förstås inte bara direkta tillverkningskostnader, utan även utvecklingskostnader, overheadkostnader och vinst. Högtalarelement som sitter i TV-apparater eller enklare högtalare har ofta ett högvolymspris direkt från tillverkaren om någon enstaka USD.


Nu är det ju ingen högvolymstillverkning. Elementen byggs på beställning och det är 4-6 v leveranstid. beställde 12 pappersbasar och 4 aluminium och de kom nyss (på en månad).

Ljudmässigt har jag inte hört något som låter bättre. Värd varje krona...

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav tordnilsson » 2022-06-08 07:55

I-or skrev:Nej, tillverkningskostnaden blir inte astronomiskt mycket högre. Material och tillverkningsprocesser är ungefär desamma som i vilket bättre element som helst. Något dyrare blir det förstås, men Purifys priser är ett rent skämt och ett sätt att försöka etablera Vorsprung durch Preise (istället för Technik, vilket är fullt godkänt). Bara som ett litet exempel kan man utan problem producera ett hyggligt 8-tumselement för ett högvolymspris om ca 10 USD. Detta inkluderar förstås inte bara direkta tillverkningskostnader, utan även utvecklingskostnader, overheadkostnader och vinst. Högtalarelement som sitter i TV-apparater eller enklare högtalare har ofta ett högvolymspris direkt från tillverkaren om någon enstaka USD.


En fråga: vad innebär högvolym i antal ?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-08 11:59

Jo, men detta är endast exempel och priset fördubblas mellan tummen och pekfingret vid låga, men fortfarande massproducerade, volymer och går inte upp med en faktor 10. Om man tänker tillverka elementen ett och ett så bör man nog lägga ned hela produktområdet direkt, det var länge sedan som man allmänt sett slutade med den typen av tillverkning av lätt insedda skäl. Riskerna med svajig kvalitet blir också större vid intermittent tillverkning i små serier, inte mindre som många tycks tro, men detta beror förstås även på synen på kvalitetsarbete i företaget.

Högvolym innebär att man har täckning för minst en massproduktionslina som rullar under åtminstone någon månad och handlar i det här sammanhanget om beställningar om sådär 10 000 enheter, men om man ska närma sig de allra lägsta priserna så ska man nog lägga beställningar på över 100 000 enheter.

Vad gäller ljudkvaliteten för Purifys element så är den säkerligen hög, men användningsområdet begränsar sig till relativt små passiva högtalare och man kan erhålla motsvarande prestanda eller högre med (större) element från andra tillverkare till en flera gånger lägre kostnad.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav petersteindl » 2022-06-08 12:41

I-or skrev:Jo, men detta är endast exempel och priset fördubblas mellan tummen och pekfingret vid låga, men fortfarande massproducerade, volymer och går inte upp med en faktor 10. Om man tänker tillverka elementen ett och ett så bör man nog lägga ned hela produktområdet direkt, det var länge sedan som man allmänt sett slutade med den typen av tillverkning av lätt insedda skäl.

Högvolym innebär att man har täckning för minst en massproduktionslina som rullar under åtminstone någon månad och handlar i det här sammanhanget om beställningar om sådär 10 000 enheter per år, men om man ska närma sig de allra lägsta priserna så ska man nog lägga beställningar på över 100 000 enheter per år.


I princip helt korrekt.

Det kan dock vara mycket stor prisskillnad mellan 10 000 enheter och 100 000 enheter. Det blir en annan typ av produktionslina, fast det förutsätter att tillverkaren har den typen av produktionslina och då är det Kina som gäller, eller andra storföretag som håller i produktionen, t.ex. Philips, då jag besökte dem på fabrik i Belgien på 90-talet, så diskuterade vi just detta. Det krävs större investering med 5-siffriga antal och därmed större kapitalbehov som oftast inte finns inom High-end.

Varje extra arbetsmoment i produktion som kräver hög precision och personal fördyrar avsevärt. På vissa delar kan det vara mer än 10 ggr prisskillnad och det beror på att vid lägre antal tvingas man köpa från distributörer istället för från fabrik direkt.

Jag vet inte var slutmonteringen av Purifis högtalarelement sker. Om det är i Danmark eller i Kina eller i Vietnam eller på något annat ställe i Fjärran östern? Olika ingående delar kommer troligtvis från Europa.

Logistikmässigt är det dyrt och tidskrävande att skicka delar fram och åter halva jordklotet och speciellt i dessa tider.

Jag är inte säker på att gamla priser i massproduktion håller idag. Det kan nog bli prishöjningar även i massproduktion och logistik som gör att tidigare priser justeras uppåt och det kan i så fall bli mer än 20%, om man inte heter Sony eller Huawei eller Samsung.

Sedan beror saker på Purifis prispolitik, d v s vilka marginaler b2b får i jämförelse med b2c.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-08 13:47

Producentpriserna inom audioområdet i allmänhet har redan gått upp med kanske 20 % och ibland flera hundra procent om man innefattar vissa elektronikkomponenter. Detta är dock huvudsakligen en effekt av ett vansinnigt centralbanksagerande som för att minska covideffekterna på ekonomin har ökat penningmängden i stora delar av västvärlden, men framförallt USA (huvudsakligen via s.k. helikopterpengar) med häpnadsväckande 40 %. 8O
Detta kan naturligtvis endast leda till inflation, men eftersom det handlar om en engångseffekt är det sannolikt ett övergående problem, men det finns naturligtvis andra problemområden också, bl.a. långvarigt låga räntor, vilket har lett till alldeles för billiga investeringar i allt möjligt.

Om vi släpper nationalekonomin, så kan det konstateras att all massproduktion av dignitet inom området sker i Asien idag. Det finns en del tillverkare kvar i Europa och USA, men dessa producerar ganska små volymer och, märk väl, fortfarande typiskt till någorlunda rimliga priser. De riktigt, riktigt låga priserna uppnår man dock först när produktionslinorna når sådär en miljon enheter per år om man talar om någonting som liknar normala högtalarelement (jag undantar alltså mikrohögtalare som sitter i mobiltelefoner och laptops, vilka kan tillverkas i volymer om 100 miljoner enheter årligen i helautomatiserad produktion). Enskilda High End-tillverkare köper nog aldrig in mer än sådär 10 000 enheter av en viss typ per år på högtalarsidan. Däremot har multiroomhögtalare, soundbars m.m. helt andra volymer. Enbart Sonos omsätter över 1 miljard dollar per år, vilket förstås betyder att man hanterar multimiljonvolymer på elementsidan.

Det är dock inte så att produktionskostnaden faller till noll när man går från 10 000 till 100 000 enheter, utan snarare som jag skrev ovan att man kanske når en halvering eller så, vilket möjligen närmare kan halveras en gång till om man når 1 000 000 enheter. Det finns således inget tillverkningsmässigt motiverat skäl till att Purifys element ska kosta över 7000 kr till konsument, utan detta är från min horisont ett typiskt tecken på att man försöker prisa sig fram till en ultrapremiumposition på marknaden, något som är ganska vanligt i branschen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav hifikg » 2022-06-08 14:49

avr7000 skrev:
I-or skrev:Oavsett utvecklingskostnaden är det alldeles orimliga priser för dessa element. Tillverkningskostnaden blir inte påtagligt mycket högre än för vilket hyggligt standardelement som helst.


Njaaa... Tillverkningskostnaden är nog lite högre med de extra grejer som sitter i och ljudmässigt är de lätt värda vad de kostar.


Du gör mig grymt nyfiken, när uppstår nästa lyssningstillfälle månne?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav petersteindl » 2022-06-08 14:59

I-or skrev:Producentpriserna inom audioområdet i allmänhet har redan gått upp med kanske 20 % och ibland flera hundra procent om man innefattar vissa elektronikkomponenter. Detta är dock huvudsakligen en effekt av ett vansinnigt centralbanksagerande som för att minska covideffekterna på ekonomin har ökat penningmängden i stora delar av västvärlden, men framförallt USA (huvudsakligen via s.k. helikopterpengar) med häpnadsväckande 40 %. 8O
Detta kan naturligtvis endast leda till inflation, men eftersom det handlar om en engångseffekt är det sannolikt ett övergående problem, men det finns naturligtvis andra problemområden också, bl.a. långvarigt låga räntor, vilket har lett till alldeles för billiga investeringar i allt möjligt.

Om vi släpper nationalekonomin, så kan det konstateras att all massproduktion av dignitet inom området sker i Asien idag. Det finns en del tillverkare kvar i Europa och USA, men dessa producerar ganska små volymer och, märk väl, fortfarande typiskt till någorlunda rimliga priser. De riktigt, riktigt låga priserna uppnår man dock först när produktionslinorna når sådär en miljon enheter per år om man talar om någonting som liknar normala högtalarelement (jag undantar alltså mikrohögtalare som sitter i mobiltelefoner och laptops, vilka kan tillverkas i volymer om 100 miljoner enheter årligen i helautomatiserad produktion). Enskilda High End-tillverkare köper nog aldrig in mer än sådär 10 000 enheter av en viss typ per år på högtalarsidan. Däremot har multiroomhögtalare, soundbars m.m. helt andra volymer. Enbart Sonos omsätter över 1 miljard dollar per år, vilket förstås betyder att man hanterar multimiljonvolymer på elementsidan.

Det är dock inte så att produktionskostnaden faller till noll när man går från 10 000 till 100 000 enheter, utan snarare som jag skrev ovan att man kanske når en halvering eller så, vilket möjligen närmare kan halveras en gång till om man når 1 000 000 enheter. Det finns således inget tillverkningsmässigt motiverat skäl till att Purifys element ska kosta över 7000 kr till konsument, utan detta är från min horisont ett typiskt tecken på att man försöker prisa sig fram till en ultrapremiumposition på marknaden, något som är ganska vanligt i branschen.


Sonos omsätter kring 1,7 miljarder USD per år. Bose omsätter 3,2 miljarder USD per år, men Bose har större produktsortiment, där även PA ingår. Bose är annars det företag som åtminstone tidigare har haft most bang for the buck på högtalarelement, men ändå skyhöga marginaler. Purifi siktar nog på att bli ledande kvalitetshögtalarelementtillverkare inom High-end Audio.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav avr7000 » 2022-06-08 15:20

hifikg skrev:
avr7000 skrev:
I-or skrev:Oavsett utvecklingskostnaden är det alldeles orimliga priser för dessa element. Tillverkningskostnaden blir inte påtagligt mycket högre än för vilket hyggligt standardelement som helst.


Njaaa... Tillverkningskostnaden är nog lite högre med de extra grejer som sitter i och ljudmässigt är de lätt värda vad de kostar.


Du gör mig grymt nyfiken, när uppstår nästa lyssningstillfälle månne?


Du är välkommen till Trollhättan !

Annars kommer det lite senare finnas ett par OA51.Purifi i Stockholm med SB Acoustics keramikdiskant (inte Bliesma)

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav Kraniet » 2022-06-08 15:39

Monoprice säljer en subwoofer som ser ut som en kopia av svs.

Bild

För 17 tusen får man låda med 13" bas och 2000W stärkare samt dsp.

Erin testade lådan nyligen.
Såhär ser basen ut och har mer linjär slaglängd (enligt standard 20% THD) än Erins Klippel-utrustning klarar att ta fram.(mer än 32mm en väg)
Bild

Tror inte den basen kostar 7600 kr..

https://www.erinsaudiocorner.com/subwoo ... thx_ultra/
Mvh
Magnus

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav Maarten » 2022-06-08 18:17


Intressant nog uppvisar ingen av dem lägre distorsion än Erin's motsvarande test av sb17cac.
Förvisso är alla dessa element närmast i en klass för sig men de där -70 db @2,83v (0,03%) distorsion, dvs "toppklass" enligt I-or-skalan, hägrar fortfarande. Dessa 4 element (3 st Purifi och sb17cac) uppnår 0,1% mellan ca 100/200Hz till ca 2000/3000 Hz @2,83 V. Vid 11,2 V (ca 100 db) uppvisar sb17cac c 0,3% i samma register.
Sen har ju Purifi längre slaglängd. Någon djupare jämförelse utifrån Erin's fina tester än så dristar jag mig inte till just nu.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-09 13:39

Jag snubblade över en handgjord 18" bilbashögtalare som kostar ca 3000 kr i USA och 4000 kr i UK. Denna kan användas för att sätta priset för vad Purifi påstår är mer eller mer eller mindre handgjorda element i perspektiv:

"Fi Terms & Conditions
These are not mass produced items. Each and every order is built from the ground up. This is not by using pre made parts and bolting/gluing them together, far from. They are machined to exact tolerance for your given application. There is no mass produced magnet sitting on the shelf, your woofer is made for you, when you order. Sure others can produce drivers faster but our manufacturing goes much deeper giving greater control during manufacturing resulting in a ultra high performance regardless of the footprint.

As a result build time is typically 10-14 days. With the distance from USA to the UK this can be anywhere from 14-28 days till you receive your Fi subwoofer."

"Utilizing our water jet we are cutting the top plates and back plates in house as well as final machining. This new design uses a 3 stack of high grade ceramic ferrite magnets along with a solid pole and helical cooling channels for 1000W of power handling. A high excursion 8″ spider, stitched leads, a multilayer foam surround attached to a fiber impregnated kraft pulp cone helps keep things under control in both ported or sealed applications. The 3″ coil is available in single 2 Ohm or single 4 Ohm with 27mm of Xmax.

Single 2 and 4 Ohm
Cast basket
Wrap around gasket
Kraft pulp fiber reinforced cone
Multilayer layer wide foam surround
Push terminal
FEA optimized motor
3” diameter 4 layer coil
Triple high grade magnet
Heli-cool system
Carbon Dustcap"


backangle_sm-510x510.jpg
backangle_sm-510x510.jpg (30.16 KiB) Visad 2188 gånger


Handgjorda element ger dock som jag skrev ovan inga fördelar framför massproducerade dito från bättre produktionslinor, tvärtom. Dessutom är just detta element inte särskilt lämpat för HiFi, utan bara ett exempel på var priset kan hamna för handgjorda produkter. Högtalarelement är inte särskilt komplicerade tillverkningsmässigt, även om många vill påstå annat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav petersteindl » 2022-06-09 14:59

Korrekt. En bra produktionslina är oftast överlägsen handgjorda produkter.

Vad gäller konsumentpriser:
Det blir stor skillnad på utpris till konsument per direktförsäljning kontra försäljning via distributörer och återförsäljare.

Låt säga att konsumentpris är 7500 kr inkl moms :arrow: 6000 kr ex moms :arrow: pris till återförsäljare = 3000 kr :arrow: pris till distributör = 1800 kr :arrow: tillverkningskostnad = 540 kr. Det blir en kvot på 13,88. Bose jobbade tidigare med en kvot kring 30/35. TK= 100 kr :arrow: kundpris = 3500 kr. Inom High-end är kvoten ofta 6-8 ggr. :arrow: TK= 1000 kr ger konsumentpris på 6000 - 8000 kr.

En bas som kostar 3000 kr ex. moms i USA på direktförsäljning till konsument har en tillverkningskostnad på 1200 - 1500 kr.

Alla marginaler är gängse marginaler i branschen och kan variera något från fall till fall. Hoppar man över ett led så försvinner 1 marginal, men då innebär det att ledet innan får lite mer jobb och då behövs lite mer marginal.

I princip är det marginaler i flera led som styr priset till konsument/slutkund.

Behövs investerare i bolag, så faller direktförsäljningsmetoden bort i de absolut flesta fallen. Däremot är internetförsäljning på modet. Investerare lever på vinst och inte på omsättning.

Prisbild är en svår konst att bemästra.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav DQ-20 » 2022-06-09 15:07

I-or skrev:Något dyrare blir det förstås, men Purifys priser är ett rent skämt och ett sätt att försöka etablera Vorsprung durch Preise (istället för Technik, vilket är fullt godkänt).


Nu kan jag ju väldigt lite om högtalare men lite mer om ekonomi. Högt pris är ingen egenskap som människor värderar positivt i sig (typ "Giffen goods"). Vad som hänt är att Purify utnyttjar sitt temporära och begränsade monopol från en teknisk innovation och prissätter så som monopolister brukar göra. Prissättning av nya innovationer har väldigt lite med kostnader att göra till skillnad från mer mogna produkter med jämförbara prestanda. Eftersom det saknas direkt konkurrens handlar det mindre om hur kunderna värderar fördelarna relativt konkurrenternas produkter. Det är endast genom konkurrenternas innovationer som dessa monopolvinster kan försvinna från produktmarknaden. Frågan jag ställer mig är vem kommer att försöka? I övrigt delar jag uppfattning med Morello i frågan om estetik. Jag tycker de är "grymmefula" och känner mig lite obehaglig till mods när jag ser dem.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-09 15:32

petersteindl skrev:Korrekt. En bra produktionslina är oftast överlägsen handgjorda produkter.

Vad gäller konsumentpriser:
Det blir stor skillnad på utpris till konsument per direktförsäljning kontra försäljning via distributörer och återförsäljare.

Låt säga att konsumentpris är 7500 kr inkl moms :arrow: 6000 kr ex moms :arrow: pris till återförsäljare = 3000 kr :arrow: pris till distributör = 1800 kr :arrow: tillverkningskostnad = 540 kr. Det blir en kvot på 13,88. Bose jobbade tidigare med en kvot kring 30/35. TK= 100 kr :arrow: kundpris = 3500 kr. Inom High-end är kvoten ofta 6-8 ggr. :arrow: TK= 1000 kr ger konsumentpris på 6000 - 8000 kr.

En bas som kostar 3000 kr ex. moms i USA på direktförsäljning till konsument har en tillverkningskostnad på 1200 - 1500 kr.

Alla marginaler är gängse marginaler i branschen och kan variera något från fall till fall. Hoppar man över ett led så försvinner 1 marginal, men då innebär det att ledet innan får lite mer jobb och då behövs lite mer marginal.

I princip är det marginaler i flera led som styr priset till konsument/slutkund.

Behövs investerare i bolag, så faller direktförsäljningsmetoden bort i de absolut flesta fallen. Däremot är internetförsäljning på modet. Investerare lever på vinst och inte på omsättning.

Prisbild är en svår konst att bemästra.


Ja, ju fler led, desto dyrare, men tyvärr hugger man oftast för sig långt mer än normalt inom de vanligen överprissatta HiFi- eller High End-områdena, precis som du indirekt är inne på. Det är ingen slump att bättre högtalare kan kosta som en hygglig bil, vilket är löjligt givet teknikinnehållet. Som i alla exklusivitetsbranscher (t.ex. mode eller superbilar) gör man priset till en exklusivitets-/kvalitetsstämpel. I exemplet ovan hade man fortfarande utan problem kunnat klämma in ytterligare ett led utan att det handbyggda 18"-elementet hade blivit dyrare än Purifis 8"-element.

För lite mer beskedliga system inom audioområdet ligger kvoten mellan konsumentpris och tillverkningskostnad ofta runt en faktor 4 exklusive moms (OEM/ODM-tillverkarens påslag ca 15-20 %, varumärkesbolagets påslag ca 100-120 % och grossistens+detaljistens påslag ca 70 %). Vissa varumärken som t.ex. Apple och Sonos har betydligt lägre påslag i detaljistledet, ofta nedåt 10%, varför man behåller i princip hela vinsten själva.
Senast redigerad av I-or 2022-06-09 15:42, redigerad totalt 2 gånger.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-09 15:35

DQ-20 skrev:
I-or skrev:Något dyrare blir det förstås, men Purifys priser är ett rent skämt och ett sätt att försöka etablera Vorsprung durch Preise (istället för Technik, vilket är fullt godkänt).


Nu kan jag ju väldigt lite om högtalare men lite mer om ekonomi. Högt pris är ingen egenskap som människor värderar positivt i sig (typ "Giffen goods"). Vad som hänt är att Purify utnyttjar sitt temporära och begränsade monopol från en teknisk innovation och prissätter så som monopolister brukar göra. Prissättning av nya innovationer har väldigt lite med kostnader att göra till skillnad från mer mogna produkter med jämförbara prestanda. Eftersom det saknas direkt konkurrens handlar det mindre om hur kunderna värderar fördelarna relativt konkurrenternas produkter. Det är endast genom konkurrenternas innovationer som dessa monopolvinster kan försvinna från produktmarknaden. Frågan jag ställer mig är vem kommer att försöka? I övrigt delar jag uppfattning med Morello i frågan om estetik. Jag tycker de är "grymmefula" och känner mig lite obehaglig till mods när jag ser dem.

/DQ-20


Naturligtvis försöker man att maximera vinsten, detta är marknadsekonomins själva syfte. Om man t.ex. via en innovation tror sig kunna sälja dyrt och ändå behålla rimliga volymer så ska man också göra det. Mina kommentarer rör dock det faktum att man i mitt tycke får dålig valuta för pengarna i det här fallet, liksom i alldeles för många andra fall inom HiFi. HiFi, vilket inte kan sägas vara en teknikbransch (där man säljer på prestanda) handlar dock i praktiken aldrig om reella innovationer längre. I bästa fall handlar det om små steg framåt och i värsta fall ett stort steg bakåt.

Det finns för övrigt en hel del som talar för att Purifi aldrig kommer att starta upp några massproduktionslinor av lätt insedda skäl och kommer att få producera elementen på beställning även framöver (inte minst den här typen av inlägg talar för detta :mrgreen: ).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav I-or » 2022-06-09 16:22

Angående 18"-elementet ovan så har det mycket riktigt sannolikt en tillverkningskostnad runt 120-150 USD, men detta är helt avhängigt tillverkningsmetoden (handbyggt i USA). Samma konstruktion i massproduktion om sådär 10 000 enheter per år skulle kosta i runda slängar 50 USD att tillverka i Kina. Det handlar om en ganska kraftfull best och ett lite mer normalt 18"-element är ännu billigare. 8O
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav dewpo » 2022-06-09 19:07

petersteindl skrev:Korrekt. En bra produktionslina är oftast överlägsen handgjorda produkter.

Vad gäller konsumentpriser:
Det blir stor skillnad på utpris till konsument per direktförsäljning kontra försäljning via distributörer och återförsäljare.

Låt säga att konsumentpris är 7500 kr inkl moms :arrow: 6000 kr ex moms :arrow: pris till återförsäljare = 3000 kr :arrow: pris till distributör = 1800 kr :arrow: tillverkningskostnad = 540 kr. Det blir en kvot på 13,88. Bose jobbade tidigare med en kvot kring 30/35. TK= 100 kr :arrow: kundpris = 3500 kr. Inom High-end är kvoten ofta 6-8 ggr. :arrow: TK= 1000 kr ger konsumentpris på 6000 - 8000 kr.

En bas som kostar 3000 kr ex. moms i USA på direktförsäljning till konsument har en tillverkningskostnad på 1200 - 1500 kr.

Alla marginaler är gängse marginaler i branschen och kan variera något från fall till fall. Hoppar man över ett led så försvinner 1 marginal, men då innebär det att ledet innan får lite mer jobb och då behövs lite mer marginal.

I princip är det marginaler i flera led som styr priset till konsument/slutkund.

Behövs investerare i bolag, så faller direktförsäljningsmetoden bort i de absolut flesta fallen. Däremot är internetförsäljning på modet. Investerare lever på vinst och inte på omsättning.

Prisbild är en svår konst att bemästra.


8O Exemplet, Vilket jag tolkar som korrekt? Ger talesättet "Att leva på marginalen" en helt ny innebörd :roll: Är det rimligt att en återförsäljare tjänar dubbelt upp på ett element jämfört med tillverkaren?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav hifikg » 2022-06-09 23:35

dewpo skrev:
8O Exemplet, Vilket jag tolkar som korrekt? Ger talesättet "Att leva på marginalen" en helt ny innebörd :roll: Är det rimligt att en återförsäljare tjänar dubbelt upp på ett element jämfört med tillverkaren?


Ja
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav petersteindl » 2022-06-09 23:56

dewpo skrev:
petersteindl skrev:Korrekt. En bra produktionslina är oftast överlägsen handgjorda produkter.

Vad gäller konsumentpriser:
Det blir stor skillnad på utpris till konsument per direktförsäljning kontra försäljning via distributörer och återförsäljare.

Låt säga att konsumentpris är 7500 kr inkl moms :arrow: 6000 kr ex moms :arrow: pris till återförsäljare = 3000 kr :arrow: pris till distributör = 1800 kr :arrow: tillverkningskostnad = 540 kr. Det blir en kvot på 13,88. Bose jobbade tidigare med en kvot kring 30/35. TK= 100 kr :arrow: kundpris = 3500 kr. Inom High-end är kvoten ofta 6-8 ggr. :arrow: TK= 1000 kr ger konsumentpris på 6000 - 8000 kr.

En bas som kostar 3000 kr ex. moms i USA på direktförsäljning till konsument har en tillverkningskostnad på 1200 - 1500 kr.

Alla marginaler är gängse marginaler i branschen och kan variera något från fall till fall. Hoppar man över ett led så försvinner 1 marginal, men då innebär det att ledet innan får lite mer jobb och då behövs lite mer marginal.

I princip är det marginaler i flera led som styr priset till konsument/slutkund.

Behövs investerare i bolag, så faller direktförsäljningsmetoden bort i de absolut flesta fallen. Däremot är internetförsäljning på modet. Investerare lever på vinst och inte på omsättning.

Prisbild är en svår konst att bemästra.


8O Exemplet, Vilket jag tolkar som korrekt? Ger talesättet "Att leva på marginalen" en helt ny innebörd :roll: Är det rimligt att en återförsäljare tjänar dubbelt upp på ett element jämfört med tillverkaren?


Av någon outgrundlig anledning blir det faktiskt viss balans. Jag har själv haft butik i centrala Stockholm 1980 - 1986. Butiken hette Ljudbutiken AB. Under 30 % snittmarginal är det nästan omöjligt att överleva i detaljistled.

30 % marginal innebär att man köper för 100 kr och säljer för 143 kr + moms = 179 kr.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav MacBruce » 2022-06-10 08:19

petersteindl skrev:
dewpo skrev:
petersteindl skrev:Korrekt. En bra produktionslina är oftast överlägsen handgjorda produkter.

Vad gäller konsumentpriser:
Det blir stor skillnad på utpris till konsument per direktförsäljning kontra försäljning via distributörer och återförsäljare.

Låt säga att konsumentpris är 7500 kr inkl moms :arrow: 6000 kr ex moms :arrow: pris till återförsäljare = 3000 kr :arrow: pris till distributör = 1800 kr :arrow: tillverkningskostnad = 540 kr. Det blir en kvot på 13,88. Bose jobbade tidigare med en kvot kring 30/35. TK= 100 kr :arrow: kundpris = 3500 kr. Inom High-end är kvoten ofta 6-8 ggr. :arrow: TK= 1000 kr ger konsumentpris på 6000 - 8000 kr.

En bas som kostar 3000 kr ex. moms i USA på direktförsäljning till konsument har en tillverkningskostnad på 1200 - 1500 kr.

Alla marginaler är gängse marginaler i branschen och kan variera något från fall till fall. Hoppar man över ett led så försvinner 1 marginal, men då innebär det att ledet innan får lite mer jobb och då behövs lite mer marginal.

I princip är det marginaler i flera led som styr priset till konsument/slutkund.

Behövs investerare i bolag, så faller direktförsäljningsmetoden bort i de absolut flesta fallen. Däremot är internetförsäljning på modet. Investerare lever på vinst och inte på omsättning.

Prisbild är en svår konst att bemästra.


8O Exemplet, Vilket jag tolkar som korrekt? Ger talesättet "Att leva på marginalen" en helt ny innebörd :roll: Är det rimligt att en återförsäljare tjänar dubbelt upp på ett element jämfört med tillverkaren?


Av någon outgrundlig anledning blir det faktiskt viss balans. Jag har själv haft butik i centrala Stockholm 1980 - 1986. Butiken hette Ljudbutiken AB. Under 30 % snittmarginal är det nästan omöjligt att överleva i detaljistled.

30 % marginal innebär att man köper för 100 kr och säljer för 143 kr + moms = 179 kr.


Och "säljet" innebär ibland, att man har tillbringat några timmar med olika kunder, innan man blir av med "skiten"... ;-) Var delägare i en liten butik som från början mest var avsedd som en "outlet" för folk i närheten, för att de skulle slippa att köpa per postförskott sådant som erbjöds i mina artiklar i R&T. Det var en ren förlustaffär, kan jag avslöja...
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Verkligt högklassiga högtalarelement

Inläggav dewpo » 2022-06-10 09:56

Jag tycker ändock att det känns orimligt :? Magkänslan säger att ett samhälle bör premiera skapande framför att kapitalisera på sådant andra gör, Om det skall bli välmående i längden. Handel med redan befintliga objekt skapar penningflöden och omfördelar välstånd men det gör inte kakan större eller mer aptitlig, Jag ser det som ett nödvändigt ont. Dagens kasinoekonomi där miljarder kan skapas i investerings bubblor utan någon som helst realekonomisk vinning skapar bara ojämlikheter samt premierar myglare och falskspelare! Det populära investerings objektet bitcoin konsumerar mer elektricitet än Argentina som har 45-miljoner invånare, vissa blir rika :| Men vad skapas som har ett realekonomiskt värde? All denna datorkraft för att göra inget :evil: Det är ju inte så att alla dessa beräknings starka superdatorer inte hade kunnat användas till att räkna på problem av vetenskaplig karaktär eller konstruktionsarbeten, Det hade de. Men i en ekonomi där ingen bry sig om att skapa verkligt välstånd utan ettor och nollor lever sitt eget liv så är det mer lönsamt att bryta krypto-valuta :?

Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster