Verkligt högklassiga högtalarelement

[I-or]

Om man utgår från att nivåerna för bas/mellan-elementet och diskanten är lika vid 2-3 kHz, kommer Bliesman att ha en ca 2-4 dB lägre nivå över 5 kHz på referensaxeln. Detta gör det lättare att dra på ordentligt, speciellt med "presade" inspelningar.

[jonasp]

Om man utgår från att nivåerna för bas/mellan-elementet och diskanten är lika vid 2-3 kHz, kommer Bliesman att ha en ca 2-4 dB lägre nivå över 5 kHz på referensaxeln. Detta gör det lättare att dra på ordentligt, speciellt med "presade" inspelningar.

Jag hoppas att delningsfiltret är anpassat för respektive element, annars blir de klangliga skillnaderna mellan elementen väldigt stora.

[Kraniet]

Ja SB-diskanten är ju en 1,5 dB höjning vid 5 kHz som troligen kan ge en del otrevligt ljud, peaken finns ju kvar även vid andra vinklar så den påverkar energikurvan ganska mycket. Det är absolut något som behöver korrigeras vid användning av den diskanten.

[juanth]

Mätt med LTAS så ser 51.N med SB-diskanten ut så här:
Det finns en antydan till topp vid 5 kHz men det är nog inte ens en dB

Den lyssnas på i ungefär 30 grader offaxis och det gäller förstås även Bliesma.

Edit/ Det är LTAS som finns, eller som jag hade iaf. Ni får ta det för vad det är.

[Maarten]

Och samma mätning med Bliesma?

Det bör nog vara en liten utmaning att få lika respons utan rätt avancerade filter. Gissar jag.

Sen, smetar inte LTAS ut skillnader? (Det är väl en sorts medelvärdesbildning).

[JM]

LATS är meningslöst. Har inget med hur vi hör. Vi hör sekventiellt dvs vid delar upp direktljud och reflexljud enligt vissa tidssekvenser samt korrelerar refexljudet till tidigare direktljud i vanliga rum. Blir reflexljudet för avvikande upplevs det som ett nytt ljud.
Precedence effekten är ett bra exempel att vi hör primärt direktljudet med viss färgning av reflexerna och inte totala ljudet. Dvs vi adderar inte direktljud och reflexljud till ett upplevt ljud enligt LATS.
Precedenceeffekten är en aktiv psykologisk/fysiologisk process i hjärnan på vissa fysikaliska stimuli.

JM

[juanth]

Och samma mätning med Bliesma?

Det bör nog vara en liten utmaning att få lika respons utan rätt avancerade filter. Gissar jag.

Sen, smetar inte LTAS ut skillnader? (Det är väl en sorts medelvärdesbildning).

Den får vi fråga Stefan om… LTAS är det jag hade att visa. Jag tycker att LTAS är mycket användbart för just Carlssonhögtalare från 80-talet och framåt. Särskilt när filter ska göras. Sedan är vanliga mätningar både närfält och massor av offaxis mycket användbart också.

[Maarten]

Gott! Hursomhelst, spännande projekt och ni kunde inte valt bättre element. Är förstås nyfiken på mer mätningar och gärna olika sådana (refensensaxel, spridning samt dist). Har ju själv labbat en del med mätningar på sistone och det finns mycket att hämta här när man ska förstå och skaffa sig en bra bild. Inte minst vid filter- och låd-design.

[juanth]

Gott! Hursomhelst, spännande projekt och ni kunde inte valt bättre element. Är förstås nyfiken på mer mätningar och gärna olika sådana (refensensaxel, spridning samt dist). Har ju själv labbat en del med mätningar på sistone och det finns mycket att hämta här när man ska förstå och skaffa sig en bra bild. Inte minst vid filter- och låd-design.

Jag har inte något med 51.Purifi att göra men är själv nyfiken på det du nämner. Nu är projektet kommersiellt så det dyker nog kanske inte upp så mycket mätningar här. Men visst vore det kul att se något.

[avr7000]

Håll utkik åt Bliesma-hållet...

Det kommer snart något som är verkligen unikt...

Stefan

[Kraniet]

Mätt med LTAS så ser 51.N med SB-diskanten ut så här:
Det finns en antydan till topp vid 5 kHz men det är nog inte ens en dB

Den lyssnas på i ungefär 30 grader offaxis och det gäller förstås även Bliesma.

Edit/ Det är LTAS som finns, eller som jag hade iaf. Ni får ta det för vad det är.

Ja där syns det ju ännu tydligare att det är för mycket energi centrerat runt 5000 Hz. Ser ut att börja vid 3500 Hz och sträcker sig till 8000

[avr7000]

Ja, då tar vi väl in ett par Purifi-element här:

Först den nya 8” med alukon:
https://purifi-audio.com/ptt8-0x04-nab-01/

Sen är deras 6,5” med alukon sannolikt den nya distorsionskungen bland midbasar
https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/

Slutligen är deras 6,5” mellanregister också väldigt bra:
https://purifi-audio.com/ptt6-5m04-nfa-01/

Nu har jag beställt hem 4 st 6,5” med alukon https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/ för att testa i OA51.Purifi.

[juanth]

Ja, då tar vi väl in ett par Purifi-element här:

Först den nya 8” med alukon:
https://purifi-audio.com/ptt8-0x04-nab-01/

Sen är deras 6,5” med alukon sannolikt den nya distorsionskungen bland midbasar
https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/

Slutligen är deras 6,5” mellanregister också väldigt bra:
https://purifi-audio.com/ptt6-5m04-nfa-01/

Nu har jag beställt hem 4 st 6,5” med alukon https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/ för att testa i OA51.Purifi.

Inte 4 ohms versionen?

[RogerGustavsson]

De är väl parallellkopplade i den applikationen under en viss frekvens för att dela upp basjobbet?

[juanth]

De är väl parallellkopplade i den applikationen under en viss frekvens för att dela upp basjobbet?

Ja, det kan ha med det att göra förstås.
Om de ska provas med basstöd.

[matssvensson]

Flåt OT: Var köper ni Purify och Bliesma element ifrån?

[juanth]

Flåt OT: Var köper ni Purify och Bliesma element ifrån?

https://purifi-audio.com/vare-kategori/transducers/

Bliesma tex här: https://diyspeakers.eu/product/bliesma-t34a-4/

[avr7000]

Ja, då tar vi väl in ett par Purifi-element här:

Först den nya 8” med alukon:
https://purifi-audio.com/ptt8-0x04-nab-01/

Sen är deras 6,5” med alukon sannolikt den nya distorsionskungen bland midbasar
https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/

Slutligen är deras 6,5” mellanregister också väldigt bra:
https://purifi-audio.com/ptt6-5m04-nfa-01/

Nu har jag beställt hem 4 st 6,5” med alukon https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/ för att testa i OA51.Purifi.

Inte 4 ohms versionen?

Jo det är 4 Ohms versionen jag köpt

[avr7000]

De är väl parallellkopplade i den applikationen under en viss frekvens för att dela upp basjobbet?

Nej de är inte parallelllkopplade.

[RogerGustavsson]

Jag tänker mig de som det spelades på vid Sweetspot nyligen. Så den basen i "foten" spelar ensam nere i basen och den uppe i OA51-lådan spelar inte den lägre basen?

[jonasz]

Om de är trevägare blir det än mer imponerande då det var bra drag i dem på mässan.

[avr7000]

Jag tänker mig de som det spelades på vid Sweetspot nyligen. Så den basen i "foten" spelar ensam nere i basen och den uppe i OA51-lådan spelar inte den lägre basen?

Båda spelar den lägsta basen, det är en 2,5 vägs-konstruktion.

[jonasz]

Jag tänker mig de som det spelades på vid Sweetspot nyligen. Så den basen i "foten" spelar ensam nere i basen och den uppe i OA51-lådan spelar inte den lägre basen?

Båda spelar den lägsta basen, det är en 2,5 vägs-konstruktion.

Blir det inte väldigt låg impedans med 4-ohmselement då?

[avr7000]

Jag tänker mig de som det spelades på vid Sweetspot nyligen. Så den basen i "foten" spelar ensam nere i basen och den uppe i OA51-lådan spelar inte den lägre basen?

Båda spelar den lägsta basen, det är en 2,5 vägs-konstruktion.

Blir det inte väldigt låg impedans med 4-ohmselement då?

Nej inte nödvändigtvis

[Prozac]

Jag tänker mig de som det spelades på vid Sweetspot nyligen. Så den basen i "foten" spelar ensam nere i basen och den uppe i OA51-lådan spelar inte den lägre basen?

Båda spelar den lägsta basen, det är en 2,5 vägs-konstruktion.

Blir det inte väldigt låg impedans med 4-ohmselement då?

De var väl seriekopplade tyckte jag mig läsa?

[jonasz]

Känns krångligt att seriekoppla en 2,5-vägare, men det går kanske?

[jonasp]

Känns krångligt att seriekoppla en 2,5-vägare, men det går kanske?

Det går men jag gillar det inte i basområdet (nära systemets resonansfrekvens).

[Eri]

Är inte Larsen 8 och 9 seriekopplade i basområdet?

[galder]

I varje fall L8, som delas med 300uf.

[I-or]

Om man väljer serie- eller parallellkoppling beror bara på vilken kombination av impedans och spänningskänslighet som man är ute efter. Spänningskänsligheten är proportionell mot det totala systemets Bl/Re, varför man i det seriekopplade fallet erhåller 6 dB lägre nivå här. Ofta kan man förstås välja 4- eller 8-ohmsversioner av samma element, där de förstnämnda har en lägre resistans/impedans, men även en lägre kraftfaktor (Bl).

Motorstyrkan Bl^2/Re (som bestämmer det elektriska Q-värdet och därmed frekvensgången i basen) blir dock, med små praktiskt relaterade avvikelser, densamma för en given längd/massa för talspolen och samma magnetsystem oavsett impedansversion. Serie- eller parallellkoppling av två eller flera element spelar av samma skäl heller ingen roll i detta avseende.