Verkligt högklassiga högtalarelement

[DQ-20]

Den där SB26ADC-C000-4: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... adc-c000-4 för 518:- ihop med tidigare diskuterade SB15 eller SB17 vore kanske något? https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 15nbac30-4
Låg dist för pengarna i varje fall och elementen blir ju billigare än de för 9LEAH, här ca 2500:-/par.

Ett år senare: 3000:- i elementkostnad, dvs +22%... Fortfarande prisvärt i förhållande till distorsionen över 100 Hz, men ändå. Finns numera som DIY-konstruktion med 17cm versionen. Återstår bara för SB att göra en vettig subwoofer.

/DQ-20

[Johan_Lindroos]

Nu (18 jan 2022) har Hifikompassen testat de första förproduktionsexemplaren av Bliesmas fyra olika tretumsdomar.

Håll till godo!

https://hificompass.com/en/reviews/blie ... and-m74s-6

Inte lätt att välja. Styrkor och svagheter med de olika varianterna, liksom priserna som behöver vägas in. De kostar en slant vilket hypotetiskt kan innebära att dubbelt antal av andra element skulle kunna konkurrera.

Notera även anmärkningen om distorsionstoppar i övre frekvensområdet vilket gör att det inte behöver vara så illa som det ser ut vid en första anblick.

[Maarten]

De där metall-domarna ser ju riktigt vassa ut. Synd bara på andratonen vid lägre mellanregistret. Hög känslighet också. Då är det bara fråga om priset..

[radelius]

7000kr/st för beryliumvarianten tyckte jag det var. Runt 5 för papp/aluminiun

[Maarten]

Oj, det var mycket. Om man vill bygga en värsting-trevägare så kan de ju vara kandidater. Tyvärr behöver man dela dem rätt så högt pga disten.
Den höga känsligheten är ju ett plus.

[jonasp]

Ja, distorsionen hos Beryllium-kalotten är väl den lägsta jag har sett i området 1 kHz - 3 kHz, vilket tillsammans med extremt hög spänningskänslighet gör elementet intressant. Å andra sidan vill man dela från baselementet uppåt 1 kHz, vilket onekligen ställer till det lite, iallafall om man vill begränsa sig till ett trevägssystem. Till exempel hos Satori WO24P stiger distorsionen snabbt över 800 Hz. Till detta kommer den inte helt minimala prislappen...

[BellsnWhistles]

Någon som vet om 8- Ohmsversionen av Scan-speak 26w/4534G00 (d.v.s. 26W/8534G00) har samma låga dist som nämnda 4-Ohmare?
Och är det det elementet man bör satsa på om man inte vill lägga ut allt för mycket pengar och behöver en 10-tummare som jobbar upp till 250 Hz?

[I-or]

Skillnaden i distorsion mellan olika lindningar av spolen är försumbar. Konstruktören väljer impedans för elementet i princip helt efter förstärkarens egenskaper även om det ibland kan skilja en aning i T/S-parametrarna av praktiska skäl.

[BellsnWhistles]

Skillnaden i distorsion mellan olika lindningar av spolen är försumbar. Konstruktören väljer impedans för elementet i princip helt efter förstärkarens egenskaper även om det ibland kan skilja en aning i T/S-parametrarna av praktiska skäl.

Tack för all info du delger, I-or.

[jonasp]

Ja, då tar vi väl in ett par Purifi-element här:

Först den nya 8” med alukon:
https://purifi-audio.com/ptt8-0x04-nab-01/

Sen är deras 6,5” med alukon sannolikt den nya distorsionskungen bland midbasar
https://purifi-audio.com/ptt6-5x08-naa-08/

Slutligen är deras 6,5” mellanregister också väldigt bra:
https://purifi-audio.com/ptt6-5m04-nfa-01/

[avr7000]

Nu har vi byggt en OA51 med Bliesma diskanten....
Den låter löjligt bra!

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... sma-t34a-4

Det blir aldrig vasst! blås låter helt naturligt (som på riktigt) även på riktigt starka nivåer.

En helt annan renhet i det byggda systemet jämfört med SB Acoustics (både aluminium och keramik) som på papper har lika bra eller nästan bättre distortionsvärden över 2000 Hz.
Det bör bero på att Bliesma har väldigt låg dist under 2000 och att den inte sticker uppåt som på SB Acoustics.
Delningen ligger på ca 2200 Hz 12dB/Oktav.

[RogerGustavsson]

Det var alltså Bliesma T34A-4 i de som demades på Sweetspot? En undran då de har rätt stor diameter och Stig Carlsson ville ha stor spridning. Det ger väl inte Bliesma T34A-4 på samma sätt som de diskanter SC valde?

[juanth]

F188A4DC-24D6-490D-87C1-E8E68BBA47D3.png (99.44 KiB) Visad 2620 gånger

FAF60DED-BB03-4BD8-8066-E44D61467337.jpeg (920.9 KiB) Visad 2620 gånger

Det var alltså Bliesma T34A-4 i de som demades på Sweetspot? En undran då de har rätt stor diameter och Stig Carlsson ville ha stor spridning. Det ger väl inte Bliesma T34A-4 på samma sätt som de diskanter SC valde?

Jo den sprider nog faktiskt bäst av alla diskanter som använts till Carlsson.
Se här:

[avr7000]

Det var alltså Bliesma T34A-4 i de som demades på Sweetspot? En undran då de har rätt stor diameter och Stig Carlsson ville ha stor spridning. Det ger väl inte Bliesma T34A-4 på samma sätt som de diskanter SC valde?

Den har väldigt bra spridning och (förmodligen på grund av) väldigt frilagd dome... därav det stora gallret över.

[avr7000]

Kurvorna på dist i mitt förra inlägg är båda vid 8 V och Bliesma har 6 dB högre känslighet....

Det blir väl då dessa två kurvor som skall jämföras om man skall jämföra vid samma SPL.
SB Acoustics vid 8 V och Bliesma vid 4 V.

[juanth]

Sb26adc är verkligen en extrem diskant prestanda/krona. Mellan 3-10 khz ligger den mestadels före Bliesma i tredjetonsdist..för 1/8 av pengarna.

Edit.. nåja mellan 2-4 kHz iaf
Inte ett oviktigt område.

[avr7000]

Sb26adc är verkligen en extrem diskant prestanda/krona. Mellan 3-10 khz ligger den mestadels före Bliesma i tredjetonsdist..för 1/8 av pengarna.

Edit.. nåja mellan 2-4 kHz iaf
Inte ett oviktigt område.

Givet den stora skillnaden i upplevd ljudkvalité mellan SB o Bliesma kanske man skulle testa ett brantare filter för SB...
Kör man 12dB som vi har gjort minskar output 12 dB från 2 kHz till 1 kHz (i teori) medan andratonsdist ökar 15 dB i samma område och 3 ton ökar 20 dB i samma område...

[avr7000]

Sb26adc är verkligen en extrem diskant prestanda/krona. Mellan 3-10 khz ligger den mestadels före Bliesma i tredjetonsdist..för 1/8 av pengarna.

Edit.. nåja mellan 2-4 kHz iaf
Inte ett oviktigt område.

Givet den stora skillnaden i upplevd ljudkvalité mellan SB o Bliesma kanske man skulle testa ett brantare filter för SB...
Kör man 12dB som vi har gjort minskar output 12 dB från 2 kHz till 1 kHz (i teori) medan andratonsdist ökar 15 dB i samma område och 3 ton ökar 20 dB i samma område...

Denna skillnad är då alltså bara om man spelar löjligt starkt!
På vettiga ljudvolymer låter SB Acoustics diskanten makalöst bra.

[Torskar]

Denna skillnad är då alltså bara om man spelar löjligt starkt!
På vettiga ljudvolymer låter SB Acoustics diskanten makalöst bra.

Upplever du skillnad mellan ADC och CDC?

[avr7000]

Denna skillnad är då alltså bara om man spelar löjligt starkt!
På vettiga ljudvolymer låter SB Acoustics diskanten makalöst bra.

Upplever du skillnad mellan ADC och CDC?

Nej....

[I-or]

Båda diskanterna uppvisar låg distorsion, men SB har bäst egenskaper här. Jag skulle därför tro att de ljudande skillnaderna vid pådrag till Bliesmas fördel snarast beror på termisk kompression. Det blir en klart hörbar skillnad i frekvensgången efter en liten stunds spelande med faktiska medeleffekter om 5-10 W för SB. Bliesma, som endast behöver hantera runt 1-2 W vid samma ljudtrycksnivåer, har betydligt bättre förutsättningar.

Termisk kompression är en ofta bortglömd del av problemen för element med låg verkningsgrad (OBS, ej detsamma som känslighet) och begränsad kylning, men visar sig bara tydligt vid höga medeleffekter.

[avr7000]

Är det här sån däringa termisk kompression?

SB Acoustics



















2*1100 W Icepowersteg på högsta volym under lång tid på en något blöt 55 års fest...

Stefan

[Kraniet]

Skulle det vara möjligt att införa ferrofluid i SB-diskanten? (för bättre effekttålighet)

En annan mod som identifierats är att montera dämpmaterial bakom domen. (resonanskontroll, inte kopplat till effekttålighet)

[I-or]

Jag har faktiskt aldrig lyckats steka ett diskantelement.

Ferrofluid ger upphov till olinjäriteter och har dessutom en tendens att inte tåla tidens tand. Det är därför allt ovanligare att denna fiffiga uppfinning används i hifi-element.

[avr7000]

När det gäller kylning av talspole då....

Bliesma har 70% större SD och dome av aluminium/magnesium (svart) jmf med SB.

Den SB vi körde mest med på slutet innan vi gick över till Bliesma var den vita med aluminiumoxid-dome (leder värme sämre och är vit).
Vi upplevde i o f s ingen nämnvärd skillnad i ljud mellan de två SB elementen (aluminium och aluminiumoxid).

Jag skulle inte säga att vi hörde några större frekvensgångsskillnader när vi spelat starkt en stund....
Snarare att det från start är en markant skillnad i dist och hårdhet mellan Bliesma och SB, blås, kvinnoröster och piano etc.

Stefan

[Maarten]

Angående termisk kompression, borde inte tidskonstanterna vara små för diskanter? Dvs, se värms upp snabbt?
Om ja, så märks dessa effekter jämförelsevis snabbt.

För övrigt kul att höra beskrivningarna av den nya varianten med dessa kompetenta element.

[oa51]

AVR 7000skrev:

Snarare att det från start är en markant skillnad i dist och hårdhet mellan Bliesma och SB, blås, kvinnoröster och piano etc.

Låter riktigt spännande! Har du prövat https://audiostatus.lt/product/sample-product/bliesma-t34b-4-beryllium-dome-tweeter-matched-pair-2/?

F.ö. tyckte jag att OA51 Purifi med ovan nämnda diskant vann Sweetspotsmässans allra bästa ljud med TAD strax efter. Larsen kom en bit efter på tredje plats men hade ett kalt rum helt utan matta vilket kanske bidrog.....

[avr7000]

AVR 7000skrev:

Snarare att det från start är en markant skillnad i dist och hårdhet mellan Bliesma och SB, blås, kvinnoröster och piano etc.

Låter riktigt spännande! Har du prövat https://audiostatus.lt/product/sample-product/bliesma-t34b-4-beryllium-dome-tweeter-matched-pair-2/?

F.ö. tyckte jag att OA51 Purifi med ovan nämnda diskant vann Sweetspotsmässans allra bästa ljud med TAD strax efter. Larsen kom en bit efter på tredje plats men hade ett kalt rum helt utan matta vilket kanske bidrog.....

Jag valde Bliesma Aluminium/Magnesium över beryllium p g a att spridningen på Aluminium/magnesium såg så bra ut. Den är inte lika bra på berylliumvarianten.

Jag har dock Scan Speak berylliumdiskant ( https://www.scan-speak.dk/product/d3004-664000/ )som jag skall testa i en annan OA51 låda tillsammans med ScanSpeak Revelator mellanregister ( https://www.scan-speak.dk/product/18m-4631t00/ ). Dessa lådor blir dock som "mellanregister" och måste köras med midbasar.
Distortions-data på denna Scan-Speak diskant är sämre än både SB och Bliesma...

[I-or]

Dessa två diskantelement har ganska olika frekvensgång. Hade ni kompenserat för detta vid lyssningen? Jag undrar eftersom Bliesman har en betydligt mer förlåtande karaktär, vilken kan ge precis de ljudande skillnader som beskrivs ovan.

Distorsionen är som tidigare nämnts lägre för SB åtminstone upp till 100 dB och elementet är här långt ifrån att närma sig lavinområdet också (dominansen av andraton medför mest att ljudet blir lite grynigare och mer uddlöst).

[juanth]

Båda

311B3C93-42EC-4DD0-B3A9-11C416DFCDB7.jpeg (368.48 KiB) Visad 2170 gånger

Sb-adc

33B6CDE8-4A36-4079-AF37-0466EAAC3514.jpeg (238.72 KiB) Visad 2170 gånger

Bliesma

16365682-68E3-4D79-AF96-2F10C903C569.jpeg (258.54 KiB) Visad 2170 gånger

Dessa två diskantelement har ganska olika frekvensgång. Hade ni kompenserat för detta vid lyssningen? Jag undrar eftersom Bliesman har en betydligt mer förlåtande karaktär, vilken kan ge precis de ljudande skillnader som beskrivs ovan.

Distorsionen är som tidigare nämnts lägre för SB åtminstone upp till 100 dB och elementet är här långt ifrån att närma sig lavinområdet också (dominansen av andraton medför mest att ljudet blir lite grynigare och mer uddlöst).

I-or, hur menar du med ”en betydligt mer förlåtande karaktär”? Tonkurvan från tillverkaren?
Något annat?
SB:s lilla topp kring 5 kHz?