Transmission Line högtalare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Solveit
 
Inlägg: 278
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav Solveit » 2021-03-26 21:48

Ju mer recensioner/mätningar på BR jag läser så verkar det inte vara enkelt att göra en tub utan pipresonanser och blåsljud.
Ser massor av mätningar av amirm som inte ser bra ut.
Och undrar hur många som hört en en TL i basåtergivningen utan bara läser vita papper?
Veckad "tapered" TL är enklare att få styr på och för mig oslagbar speciellt med Purifi basen.
Och en del av charmen är ju att hålla på med dämpningen som DIY och inte köpa färdigt.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.21597/
Bilagor
Port.png
Port.png (71.2 KiB) Visad 1529 gånger
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Solveit
 
Inlägg: 278
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav Solveit » 2021-10-05 23:48

Alltså ni får säga vad ni vill men TL slår BR!
Det hänget i basen får man inte i BR!
Löjligt bra och trevligt
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav I-or » 2021-10-06 13:47

Tja, jag kan bara skriva för mig själv, men jag har hört mängder av kvartsvågspipor och har innehaft två olika modeller, men har förstås även läst en hel del rapporter, simulerat och utfört egna mätningar. Amirs portmätningar för B&W 607 S2 är svårt påverkade av överhörning från baselementet, även om det inte är ovanligt att speciellt minimonitorer uppvisar påtagliga portresonanser beroende på att det kräver en del arbete att placera den inre portmynningen på ett lämpligt sätt.

Det går dock utmärkt att konstruera basreflexhögtalare utan problematiska portresonanser (och turbulensproblem):

Revel Performa F228Be

119Revelfig3.jpg
119Revelfig3.jpg (57.72 KiB) Visad 1320 gånger



Von Schweikert Ultra 55

620VS55fig3.jpg
620VS55fig3.jpg (103.97 KiB) Visad 1320 gånger



Quad S-2

118Quad2fig3.jpg
118Quad2fig3.jpg (57.45 KiB) Visad 1320 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav Morello » 2021-10-06 14:03

Solveit skrev:Alltså ni får säga vad ni vill men TL slår BR!
Det hänget i basen får man inte i BR!
Löjligt bra och trevligt


Hur definieras "hänget i basen"? Är det någon ny, teknisk parameter?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav Almen » 2021-10-06 14:36

I-or skrev:Tja, jag kan bara skriva för mig själv, men jag har hört mängder av kvartsvågspipor och har innehaft två olika modeller, men har förstås även läst en hel del rapporter, simulerat och utfört egna mätningar. Amirs portmätningar för B&W 607 S2 är svårt påverkade av överhörning från baselementet, även om det inte är ovanligt att speciellt minimonitorer uppvisar påtagliga portresonanser beroende på att det kräver en del arbete att placera den inre portmynningen på ett lämpligt sätt.

Det går dock utmärkt att konstruera basreflexhögtalare utan problematiska portresonanser (och turbulensproblem):

Revel Performa F228Be

Bild

En stor skillnad jämfört med BW-607:an är HP-filtreringen för diskanten. Kan det inte bli problem med 607:ans flacka HP-funktion?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav I-or » 2021-10-06 15:21

Revel Performa F228Be är ett trevägssystem och JA har inte separerat mellanregister- och diskantelementens bidrag, så det är kanske inte det bästa jämförelseobjektet.

Amir är tyvärr inte alltid riktigt pålitig när han mäter. Han publicerar närfältsresultat som är uppenbart påverkade av överhörning och märker inte ens när han i princip mäter baselementet istället för diskantelementet (avrullningen under resonansfrekvensen för diskantelementet måste vara ca 12 dB/oktav även utan högpassfilter). Extra konstigt är det eftersom högtalaren har extern kontaktering för att komma åt elementen separat. :roll:

Trots detta är det förstås så att diskantelementet för B&W 607 S2 verkar ha en flack avrullning, där mätresultaten ser någorlunda rimliga ut. Värre är dock den usla frekvensgången på referensaxeln. B&W är helknepiga, men tycks tjäna pengar ändå.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Solveit
 
Inlägg: 278
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav Solveit » 2021-10-07 08:17

Morello skrev:
Solveit skrev:Alltså ni får säga vad ni vill men TL slår BR!
Det hänget i basen får man inte i BR!
Löjligt bra och trevligt


Hur definieras "hänget i basen"? Är det någon ny, teknisk parameter?

Svårt att mäta en upplevelse men tycker Martin J. King beskriver det bra.
"Another observation made when comparing a bass reflex and a transmission line
enclosure is that the bass from the transmission line is less resonant compared to the
bass reflex enclosure. Looking at the curves in Figure 6 and thinking about the
superposition of room modes at low frequencies, you can imagine that a room with a
strong standing wave in the 30 to 40 Hz range would sound very boomy if excited by the
bass reflex enclosure and might sound flatter if excited by the transmission line
enclosure and its already rolling off low end. The bass from the transmission line would
be reinforced by the room producing an extended and flatter response, it would sound
dry and tighter compared to the bass reflex enclosure with the added room emphasis
applied to the already flat SPL response. I can get behind this idea since my imperfect
listening room has a strong response at 40 Hz due to standing waves excited between
the walls in two directions (unfortunately my room is somewhat square). "
http://www.quarter-wave.com/TLs/TL_Alignments.pdf
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav Almen » 2021-10-07 08:47

I-or skrev:Revel Performa F228Be är ett trevägssystem och JA har inte separerat mellanregister- och diskantelementens bidrag, så det är kanske inte det bästa jämförelseobjektet.

Aha.

Trots detta är det förstås så att diskantelementet för B&W 607 S2 verkar ha en flack avrullning, där mätresultaten ser någorlunda rimliga ut. Värre är dock den usla frekvensgången på referensaxeln. B&W är helknepiga, men tycks tjäna pengar ändå.

Ja, de börjar ju se ut som typ Wilson Audio mätmässigt. "idiosyncratic behavior", som väl John Atkinson diplomatiskt brukar uttrycka sig.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav I-or » 2021-10-07 14:17

Solveit skrev:
Morello skrev:
Solveit skrev:Alltså ni får säga vad ni vill men TL slår BR!
Det hänget i basen får man inte i BR!
Löjligt bra och trevligt


Hur definieras "hänget i basen"? Är det någon ny, teknisk parameter?

Svårt att mäta en upplevelse men tycker Martin J. King beskriver det bra.
"Another observation made when comparing a bass reflex and a transmission line
enclosure is that the bass from the transmission line is less resonant compared to the
bass reflex enclosure. Looking at the curves in Figure 6 and thinking about the
superposition of room modes at low frequencies, you can imagine that a room with a
strong standing wave in the 30 to 40 Hz range would sound very boomy if excited by the
bass reflex enclosure and might sound flatter if excited by the transmission line
enclosure and its already rolling off low end. The bass from the transmission line would
be reinforced by the room producing an extended and flatter response, it would sound
dry and tighter compared to the bass reflex enclosure with the added room emphasis
applied to the already flat SPL response. I can get behind this idea since my imperfect
listening room has a strong response at 40 Hz due to standing waves excited between
the walls in two directions (unfortunately my room is somewhat square). "
http://www.quarter-wave.com/TLs/TL_Alignments.pdf


Stämmer ej. Man kan stämma av en basreflexkonstruktion till att ha en överdämpad eller underdämpad respons, allt är upp till konstruktören. Dock kommer basreflexlösningen alltid att förutom högre verkningsgrad ge en jämnare och mer välkontrollerad frekvensgång (och därmed även impulssvar) än kvartsvågspipor, oavsett vilken avstämning man väljer. Om du vill kan du alltså få till samma egenskaper för "hänget" eller vad du vill kalla det för basreflexlösningen som för kvartsvågspipan, men med en mindre kavitetsvolym eller mindre förstärkareeffekt.

För övrigt bör man förstås inte kompensera en rumsresonans med lågfrekvensavstämningen, utan via passiv dämpning eller helst ekvalisering.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Transmission Line högtalare

Inläggav Morello » 2021-10-07 14:50

Almen skrev: "idiosyncratic behavior", som väl John Atkinson diplomatiskt brukar uttrycka sig.


:mrgreen: Jo, det är ju Johns sätt att uttrycka något i stil med "kalkonkonstruktion" eller "underhaltigt mög".
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster