Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-11-16 20:02

.. i ett system med fyra eller fler basar? Jämnar man ut frekvensgång eller vad händer?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav paa » 2020-11-16 20:32

Menar du kanske: vänder elementen med magneten utåt? Ja det kan minska olinjäriteterna och därmed disten. Ju bättre element desto mindre skillnad.
Senast redigerad av paa 2020-11-16 20:33, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28317
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav hifikg » 2020-11-16 20:33

Välkommen till Faktiskt :)
En elementvridare tror jag inte jag sett här förr, fast jag kan ha missat en massa!
Sitter nöjd :)

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-11-16 20:43

paa skrev:Menar du kanske: vänder elementen med magneten utåt? Ja det kan minska olinjäriteterna och därmed disten. Ju bättre element desto mindre skillnad.


Faktiskt menade jag bara vrida elementen. Händer inget alls då? Spelar det ingen roll hur man sätter ett element i en låda?

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-11-16 20:45

hifikg skrev:Välkommen till Faktiskt :)
En elementvridare tror jag inte jag sett här förr, fast jag kan ha missat en massa!


JAAAAAAAAAAAAAAAAA!!! Jag är först! :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Tangband » 2020-11-16 20:51

Fanfaktiskt skrev:.. i ett system med fyra eller fler basar? Jämnar man ut frekvensgång eller vad händer?


Vid 100 Hz är det en våglängd på ca 3,43 meter. Det händer inte så mycket alltså.

Spelar elementet däremot upp mot 1000 Hz så är våglängden bara 34,3 cm .

Om det spelar roll beror på.

Ett element med magnet-aschlet utåt har väldigt ojämn frekvensgång vid exempelvis 1000 KHz.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-11-16 20:58

Tangband skrev:
Fanfaktiskt skrev:.. i ett system med fyra eller fler basar? Jämnar man ut frekvensgång eller vad händer?


Vid 100 Hz är det en våglängd på ca 3,43 meter. Det händer inte så mycket alltså.

Spelar elementet däremot upp mot 1000 Hz så är våglängden bara 34,3 cm .

Om det spelar roll beror på.

Ett element med magnet-aschlet utåt har väldigt ojämn frekvensgång vid exempelvis 1000 KHz.


Berätta mer.. :?: :!:

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav jansch » 2020-11-16 21:15

Fantastiskt - Bara för att vi ska diskutera likvärdigt utgångsläge.....

"Vrider" man ett högtalarelement 180 grader så betyder det att högtalarelementet monteras med magneten utåt och membranet inåt i lådan. Hälftenav högtalarelementen har alltså membranet utåt och hälften har membranet inåt i lådan!?
Då måste man fasvända de som har membranet inåt (eller tvärt om) så att alla membran samverkar . Gör man inte det får man utsläckning d vs teoretiskt inget ljud om våglängden är betydligt längre än avståndet mellan högtalarelementen.

Fördelen är att man "fördelar olinjäriteter" i membranrörelser bättre.
Nackdelen är att de högtalarelement som är monterade bakvänt begränsar möjligheten att nyttja dessa när våglängden börjar närma sig diametern.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Baffel » 2020-11-16 21:19

Koppla ihop två basar med varandra. Isobarik . För och nackdelar med det.

http://www.drkrupp.se/hifi/box_isobarik.html

Fanfaktiskt vad är det du lurar på att göra med dina basar? Har köpt några eller ställt in siktet på några speciella ?

Jag är nybörjare och är glad och tacksam om jag får tips och råd av de som är erfarna här . Du ska veta att här finns det de som är jävligt duktiga och kunniga. :) ...har jag märkt.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-11-16 21:34

Ajdå, jag uttrycker mig uppenbarligen helt fel. Låt oss säga att man monterar ett element på en baffel med anslutningarna neråt, men sen på nästa låda "vrider" man elementet så att anslutningarna pekar uppåt. Ger detta någon förändring på subbasar eller någon annan typ av element för den delen?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Baffel » 2020-11-16 21:40

Rita på ett papper fota och lägg in här så får vi se. :) Behöver inte vara så noga ritat.

Du kan behöva komprimera bilden för att du ska kunna lägga in den.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-11-16 22:04

Jag är dålig på att rita, så jag gör ett försök till: En subwoofer sitter i en låda med membranet utåt. Om man roterar/snurrar elementet med membranet fortfarande sittandes utåt på baffeln, blir det då någon skillnad?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Baffel » 2020-11-16 22:16

Nix. Inte om du snurrar runt elementet sittandes i ett och samma hål. Vart du sen sen placerar basen på baffeln , vilken typ av port du ska ha , lådvolym, form på lådan ,material , värden på elementen osv osv . Det spelar såklart roll. Det är själva konsten att få olika faktorer , delar att funka bra ihop. Kolla några trådar här på DIY delen där det diskuteras om att bygga baslådor, subwoofers. Både det ena och andra att ta hänsyn till.

Obs angående din fråga . Jag är nybörjare så jag lägger in en brasklapp . Det har jag i alla fall inte hört talas om .
Senast redigerad av Baffel 2020-11-16 22:26, redigerad totalt 2 gånger.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-11-16 22:21

Satans, man får alltså inget gratis :evil:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Baffel » 2020-11-16 22:25

Men vad hade du tänkt dig? Vad är dina planer?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9945
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-11-16 22:38

Det blir bara skillnad om det står Lowther på elementet. :idea:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Frisk » 2020-11-16 23:03

På diskanter kan det väl spela roll? Beroende på diskantmembranets struktur och spridningegenskaper?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8109
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav I-or » 2020-11-16 23:31

Detta kan spela roll för t.ex. ett element med kevlarkon eller andra element med vissa vävriktningar (och därmed anisotropi för membranen) men då endast för höga frekvenser. Detta eftersom avsaknaden av rotationssymmetri leder till en varierande riktverkan i uppbrytningsområdet. Ett typexempel är B&W:s mellanregisterelement. Soft dome-diskanter kommer också att uppvisa viss anisotropi, liksom vissa "hackiga" domer.

Så för att svara på frågan: för typiska element spelar det ingen roll om man roterar elementen kring sin axel och för låga till mellanhöga frekvenser spelar det ingen roll oavsett element.
Senast redigerad av I-or 2020-11-16 23:35, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Morello » 2020-11-16 23:34

Vad kan man förvänta sig då man roterar en typisk textilkalott?
(Inte 180, utan mellan 0 och 180)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8109
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav I-or » 2020-11-16 23:36

Ha, editerade just för att få med detta.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav petersteindl » 2020-11-17 00:17

Har man "ljudet så här" och vänder basen 180 grader så blir "räh ås tedujl". :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav DVD-ai » 2020-11-17 09:19

Om man vrider det 180* till sedan, blir då "ljudet så här" igen eller blir "här så ljudet" ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Nattlorden » 2020-11-17 10:15

Läste på bilforum om någon som hade problem med att "trådarna" till talpolen slog emot konen och gjorde oväsen. I ett sådant dåligt ingenjörat element (Focal (!!!)) kan jag tänka mig att den kanske kan spela roll om de vill hänga sig in mot centrum eller ut från....
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav jansch » 2020-11-17 22:03

Man borde kanske vrida högtalarelement som sitter på verikal baffel sådär vartannat år 180 grader. Kan tänka mig att man kan få en asymetrisk nedhängning av membranet på lång sikt.

På de gamla Carlsson/Sonab-högtalarna med PHILIPS 9710M som sitter horisontellt monterade är oftast hela Xmax borta p g a konens tyngd (under 10 gram!)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Baffel » 2020-11-17 22:14

Hum . Skulle man inte kunna staga upp membranet på en Philips 9710 ? Knuffa upp det. Låta det vara fixerat så. Stryka på ett tunnt lager vatten , sen fort som attans blåsa med hårtork så det torkar. Skulle då fibrerna i membranet rätta till sig i den position membranet befinner sig i? Eller är det ett fruktlöst sätt att rätta till problemet med Xmax?
Senast redigerad av Baffel 2020-11-17 22:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav STDI » 2020-11-17 22:16

På tal om Carlsson så lär kvalitén på basen i OA51 och OA52, alltså ScanSpeak 8542, varierat så mycket mellan exemplaren att många sorterades bort i Carlssonfabriken. Dessutom testades de med tanke på hur de skulle sitta, dvs roteras, i lådan. Vissa märktes med en "upp-pil". Läs mer här: http://carlssonkult.se/basoriginal.aspx
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav STDI » 2020-11-17 22:22

Baffel skrev:Hum . Skulle man inte kunna staga upp membranet på en Philips 9710 ? Knuffa upp det. Låta det vara fixerat så. Stryka på ett tunnt lager vatten , sen fort som attans blåsa med hårtork så det torkar. Skulle då fibrerna i membranet rätta till sig i den position membranet befinner sig i? Eller är det ett fruktlöst sätt att rätta till problemet med Xmax?

Gör det på rätt sätt: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1916445#p1916445
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Baffel » 2020-11-17 22:42

Tackar :) Tror jag läst det jansch säger om det tidigare. Kunde man ju ge sig på , att något bonnatrix inte är en lösning .

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1520
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Helmut » 2020-11-20 19:55

I den gamla tidningen Radio & Television på 60 70 talet fanns ritningar på små subbasar med dubbla element som man med en packning emellan skruvade fast kon mot kon. Fördelen med den konstruktionen var bättre och lägre och renare bas med hälften så stor låda. Skulle visst räcka med 100 till 200 liters låda. Och en förstående fru där hemma? Ak ja det var tider det!
Annars körde den svenska tillverkaren 3D gruppen med två motriktade basar tror konstruktionen hette ACE bas
https://www.audiopro.com/en/our-story/

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1520
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Vad händer om man vrider varannat baselement 180º..

Inläggav Helmut » 2020-11-20 20:02

Nattlorden skrev:Läste på bilforum om någon som hade problem med att "trådarna" till talpolen slog emot konen och gjorde oväsen. I ett sådant dåligt ingenjörat element (Focal (!!!)) kan jag tänka mig att den kanske kan spela roll om de vill hänga sig in mot centrum eller ut från....

Har ofta funderat på det här med att talspolen slår emot! Är det inte så att talspolen kommer utanför magnetfältet och börjar surfa på magnetfältets ytterkant som gör att det låter illa?

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster