DAC hur funkar det , basic

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-23 16:28

hifikg skrev:
I-or skrev:... Trots detta blir man dock inte alltid sådär oerhört imponerad när man läser patentansökningar från företaget, besöker det i Cupertino eller, ve och fasa, läser dess kravspecar. 8)


Berätta mer!

Apple har alltid varit mycket bättre på ljud än andra tillverkare. Det framgår väl inte minst av att varenda artist har en hel samling Macar på scen så snart det ska göras något bra. Tror aldrig jag sett en PC på en scen (jo, i samband med ett skol-Luciatåg 2013), men en o annan gång bland ljudteknikerna på "golvet" för all del, de kanske spelar spel på dem medan Macarna gör jobbet?


Detta är ganska långt ifrån trådämnet, men min uppfattning är att Apple MacIntosh etablerades som musikbranschstandard för ganska länge sedan när Microsoft i Windows till stor del via sin enorma variation hårdvarumässigt hade svårt att ta fram mjukvara som fungerade väl i alla konstellationer. Detta är en helt annan sak sedan ett drygt decennium eller så, men Apples fanboys lär ju inte ändra sig för det och betalar gärna ett överpris för att visa hur "medvetna" de är.

När det gäller Apples huvudsakliga verksamhet idag (d.v.s. mobiltelefoner och tillbehör), så tillhör de ganska avgjort den bättre delen inom audioområdet, men så var inte fallet före 2010. Många har en tendens att överskatta deras skicklighet, dock. Som sagt, Andrew Bright är mycket bra inom området för sin expertis, men det finns dunderorpon på ganska många ställen i organisationen som kan ställa till det för alla. Ett företag som jag arbetade för utvecklade bl.a. EarPods (och efterföljarna) efter Apples specifikation och det finns många tossiga lösningar där som lever kvar i AirPods.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34925
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Morello » 2020-11-23 17:43

Min uppfattning är att Apple hade marknadens kanske sämsta mobilljud till för bara några år sedan. Jag stod faktiskt inte ut att tala med iphone-ägare på grund av den extremt udermåliga mikrofonkanalen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Baffel » 2020-11-23 17:54

Men är det någon skillnad i ljudkvalite mellan Appel och Android? Det man kan få ur resp när man strömmar musik.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-23 18:23

Morello skrev:Min uppfattning är att Apple hade marknadens kanske sämsta mobilljud till för bara några år sedan. Jag stod faktiskt inte ut att tala med iphone-ägare på grund av den extremt udermåliga mikrofonkanalen.


Detta har nog varierat en del mellan de olika modellerna och det tog nog några år för Dr Bright att få ordning på de värsta dumheterna. De flesta iPhones med start runt iPhone 5 har haft fullt godkänd samtalskvalitet både på sändar- och mottagarsidan. Sedan kan Apple förstås ha haft kvalitetsbrister de senaste fem åren eller så när jag inte har varit lika insatt.


Edit: Dr Bright ska det vara.
Senast redigerad av I-or 2020-11-23 18:50, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-23 18:25

Baffel skrev:Men är det någon skillnad i ljudkvalite mellan Appel och Android? Det man kan få ur resp när man strömmar musik.


Nej, inte i stort även om ljudkvaliteten från Android-lurarna varierar en hel del mellan olika tillverkare och modeller. Apple har länge använt i sammanhanget bra DAC:ar och hörlursförstärkare i iPhone.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34925
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Morello » 2020-11-23 18:28

I-or skrev:
Morello skrev:Min uppfattning är att Apple hade marknadens kanske sämsta mobilljud till för bara några år sedan. Jag stod faktiskt inte ut att tala med iphone-ägare på grund av den extremt udermåliga mikrofonkanalen.


Detta har nog varierat en del mellan de olika modellerna och det tog nog några år för herr Bright att få ordning på de värsta dumheterna. De flesta iPhones med start runt iPhone 5 har haft fullt godkänd samtalskvalitet både på sändar- och mottagarsidan. Sedan kan Apple förstås ha haft kvalitetsbrister de senaste fem åren eller så när jag inte har varit lika insatt.


Det är nog framförallt typ 4 och 5 som jag funnit direkt oacceptabla, men tyvärr är ju det enda rimligt adekvata telefonsystemet mer eller mindre avvecklat. Jag drömmer mig tillbaka till PSTN-tiden då man kunde samtala u timmar utan besvär.

Ja, jag har självklart PSTN-telefon hemma! Ring så svarar jag :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26687
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav hifikg » 2020-11-23 20:04

Vi kanske ska ringa Morello med olika lurar o se om vi kan lura honom :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26687
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav hifikg » 2020-11-23 20:09

I-or skrev:
hifikg skrev:
I-or skrev:... Trots detta blir man dock inte alltid sådär oerhört imponerad när man läser patentansökningar från företaget, besöker det i Cupertino eller, ve och fasa, läser dess kravspecar. 8)


Berätta mer!

Apple har alltid varit mycket bättre på ljud än andra tillverkare. Det framgår väl inte minst av att varenda artist har en hel samling Macar på scen så snart det ska göras något bra. Tror aldrig jag sett en PC på en scen (jo, i samband med ett skol-Luciatåg 2013), men en o annan gång bland ljudteknikerna på "golvet" för all del, de kanske spelar spel på dem medan Macarna gör jobbet?


Detta är ganska långt ifrån trådämnet, men min uppfattning är att Apple MacIntosh etablerades som musikbranschstandard för ganska länge sedan när Microsoft i Windows till stor del via sin enorma variation hårdvarumässigt hade svårt att ta fram mjukvara som fungerade väl i alla konstellationer. Detta är en helt annan sak sedan ett drygt decennium eller så, men Apples fanboys lär ju inte ändra sig för det och betalar gärna ett överpris för att visa hur "medvetna" de är.

När det gäller Apples huvudsakliga verksamhet idag (d.v.s. mobiltelefoner och tillbehör), så tillhör de ganska avgjort den bättre delen inom audioområdet, men så var inte fallet före 2010. Många har en tendens att överskatta deras skicklighet, dock. Som sagt, Andrew Bright är mycket bra inom området för sin expertis, men det finns dunderorpon på ganska många ställen i organisationen som kan ställa till det för alla. Ett företag som jag arbetade för utvecklade bl.a. EarPods (och efterföljarna) efter Apples specifikation och det finns många tossiga lösningar där som lever kvar i AirPods.


Jag avser förstås datorernas ljud. Det bärbara stuffet fungerar utmärkt för att lyssna på dagens eko o ljudböcker med. Fast på senare tid har jag t o m kunnat njuta av musik via mina AirPods Pro, en fantastisk utveckling. Fast så snart jag sjunker ner mellan mina OA52 så inser jag vad lite lurarna presterar, trots allt. Vet inte om någon skulle höra någon skillnad om jag kopplade in den inbyggda dacen i min MBP istället för den externa.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Prozac » 2020-11-23 20:44

Baffel skrev:Och det ska det inte vara ? Det du ser på min bild är det jag pluggar in i rörförstärkaren. Länken visar en dinkontakt jag använde för att plugga in i en gammal förstärkare . Här är denna tråd . Du var med i den
viewtopic.php?f=10&t=71125

Jag kan koppla hur som helst behöver inte vara fixerad vid en speciell typ av kabel. Kan fixa optiskt kanske:)

Aha nu kom jag på :idea: Om det nu är som så att sådana där usb c dacar förstärker för mycket så kan de ju i händerna på en kokosnöt som jag tex leda till att överstyra förstärkaren . Det är väl inget problem med en rörförstärkare , tror jag, men kanske annat läget med en trisseförstärkare? Därav satt förstärkningsbroms på dem. Spånar hej vilt nu.


Om du vill ta ut en digital signal för att skicka till valfri DAC behöver du en sådan här:

https://www.apple.com/uk/shop/product/MD821ZM/A/lightning-to-usb-camera-adapter?afid=p239%7C221109&cid=aos-uk-aff-ir

Den kopplar du sedan ihop med en DAC som har en USB-ingång via lämplig sladd.

många sladdar blir det...
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav goat76 » 2020-11-23 21:06

Prozac skrev:
Baffel skrev:Och det ska det inte vara ? Det du ser på min bild är det jag pluggar in i rörförstärkaren. Länken visar en dinkontakt jag använde för att plugga in i en gammal förstärkare . Här är denna tråd . Du var med i den
viewtopic.php?f=10&t=71125

Jag kan koppla hur som helst behöver inte vara fixerad vid en speciell typ av kabel. Kan fixa optiskt kanske:)

Aha nu kom jag på :idea: Om det nu är som så att sådana där usb c dacar förstärker för mycket så kan de ju i händerna på en kokosnöt som jag tex leda till att överstyra förstärkaren . Det är väl inget problem med en rörförstärkare , tror jag, men kanske annat läget med en trisseförstärkare? Därav satt förstärkningsbroms på dem. Spånar hej vilt nu.


Om du vill ta ut en digital signal för att skicka till valfri DAC behöver du en sådan här:

https://www.apple.com/uk/shop/product/MD821ZM/A/lightning-to-usb-camera-adapter?afid=p239%7C221109&cid=aos-uk-aff-ir

Den kopplar du sedan ihop med en DAC som har en USB-ingång via lämplig sladd.

många sladdar blir det...


Nu vet jag inte om Baffel har en iPhone men han behöver inte den där "lightning-to-usb-camera-adapter", han kan lika gärna bara koppla den medföljande laddkabeln mellan iPhone och USB-ingången på DACen.

Några fler kablar behövs det inte... :)

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Prozac » 2020-11-23 21:25

goat76 skrev:
Prozac skrev:
Baffel skrev:Och det ska det inte vara ? Det du ser på min bild är det jag pluggar in i rörförstärkaren. Länken visar en dinkontakt jag använde för att plugga in i en gammal förstärkare . Här är denna tråd . Du var med i den
viewtopic.php?f=10&t=71125

Jag kan koppla hur som helst behöver inte vara fixerad vid en speciell typ av kabel. Kan fixa optiskt kanske:)

Aha nu kom jag på :idea: Om det nu är som så att sådana där usb c dacar förstärker för mycket så kan de ju i händerna på en kokosnöt som jag tex leda till att överstyra förstärkaren . Det är väl inget problem med en rörförstärkare , tror jag, men kanske annat läget med en trisseförstärkare? Därav satt förstärkningsbroms på dem. Spånar hej vilt nu.


Om du vill ta ut en digital signal för att skicka till valfri DAC behöver du en sådan här:

https://www.apple.com/uk/shop/product/MD821ZM/A/lightning-to-usb-camera-adapter?afid=p239%7C221109&cid=aos-uk-aff-ir

Den kopplar du sedan ihop med en DAC som har en USB-ingång via lämplig sladd.

många sladdar blir det...


Nu vet jag inte om Baffel har en iPhone men han behöver inte den där "lightning-to-usb-camera-adapter", han kan lika gärna bara koppla den medföljande laddkabeln mellan iPhone och USB-ingången på DACen.

Några fler kablar behövs det inte... :)


Aha, jag förstod att han hade iphåne....
Ha en fortsatt trevlig dag.

jansch
 
Inlägg: 3694
Blev medlem: 2009-05-01

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav jansch » 2020-11-23 21:41

Morello skrev:
I-or skrev:
Morello skrev:Min uppfattning är att Apple hade marknadens kanske sämsta mobilljud till för bara några år sedan. Jag stod faktiskt inte ut att tala med iphone-ägare på grund av den extremt udermåliga mikrofonkanalen.


Detta har nog varierat en del mellan de olika modellerna och det tog nog några år för herr Bright att få ordning på de värsta dumheterna. De flesta iPhones med start runt iPhone 5 har haft fullt godkänd samtalskvalitet både på sändar- och mottagarsidan. Sedan kan Apple förstås ha haft kvalitetsbrister de senaste fem åren eller så när jag inte har varit lika insatt.


Det är nog framförallt typ 4 och 5 som jag funnit direkt oacceptabla, men tyvärr är ju det enda rimligt adekvata telefonsystemet mer eller mindre avvecklat. Jag drömmer mig tillbaka till PSTN-tiden då man kunde samtala u timmar utan besvär.

Ja, jag har självklart PSTN-telefon hemma! Ring så svarar jag :mrgreen:


Äuhm... (nytt svenskt ord)
3,1kHz (oftast bortåt 3,4kHz -3dB beroende på teknik) bandbredd är ju inte direkt hifi....
..... och med en undre gränsfrekvens på sådär 300Hz.
Visserligen åtminstonde 95% hörbarhet men visst låter en Iphone 4S från 2010 normalt bättre? Eller?

Har du en "Dialog"?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-23 23:16

Nja, snarare är det tvärtom. Även om bandbredden är liknande så är snålkodningen i GSM-systemet inte rolig och dessutom distorderar de pyttesmå högtalarna (s.k. receivers som idag inte är mer än ca 10x5x2 mm) ganska ordentligt, tiotals procent, för låga frekvenser. God samtalskvalitet har märkligt nog aldrig varit speciellt högt prioriterat för mobiler.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav jonasp » 2020-11-23 23:43

Det gäller bara att skaffa rätt tillbehör? :D (Snålkodningsproblemet får man lösa på annat vis)
Bilagor
retrohandsetbaseiphone.jpg
retrohandsetbaseiphone.jpg (25.6 KiB) Visad 681 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav petersteindl » 2020-11-23 23:46

Jag upplever hyffsat ljud i iPhone via Viber.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34925
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Morello » 2020-11-24 09:50

jansch skrev:
Morello skrev:
I-or skrev:
Detta har nog varierat en del mellan de olika modellerna och det tog nog några år för herr Bright att få ordning på de värsta dumheterna. De flesta iPhones med start runt iPhone 5 har haft fullt godkänd samtalskvalitet både på sändar- och mottagarsidan. Sedan kan Apple förstås ha haft kvalitetsbrister de senaste fem åren eller så när jag inte har varit lika insatt.


Det är nog framförallt typ 4 och 5 som jag funnit direkt oacceptabla, men tyvärr är ju det enda rimligt adekvata telefonsystemet mer eller mindre avvecklat. Jag drömmer mig tillbaka till PSTN-tiden då man kunde samtala u timmar utan besvär.

Ja, jag har självklart PSTN-telefon hemma! Ring så svarar jag :mrgreen:


Äuhm... (nytt svenskt ord)
3,1kHz (oftast bortåt 3,4kHz -3dB beroende på teknik) bandbredd är ju inte direkt hifi....
..... och med en undre gränsfrekvens på sådär 300Hz.
Visserligen åtminstonde 95% hörbarhet men visst låter en Iphone 4S från 2010 normalt bättre? Eller?

Har du en "Dialog"?


Jag är fullt medveten om bandbredden, men det är som sagt snålkodningen i GSM-systemet som gör sagda system i det närmaste obrukbart för samtal - annat än för kortare samtal av typen "tjena, jag kommer hem om 10 minuter".
Jag har ett par, tre olika telefoner hemma. Den bästa är nog en Telia "respons". Den snyggaste är den med ringskiva, som jag tror heter dialog, men den låter sämst.

Varför är det så förfärligt dåligt? Man tycker ju att tekniken för acceptabel samtalskvalitet borde finnas.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Baffel » 2020-11-24 12:46

Prozac skrev:
Aha, jag förstod att han hade iphåne....


Tackar för tips, men i dagsläget Android.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Maarten » 2020-11-24 12:57

Morello skrev:Jag är fullt medveten om bandbredden, men det är som sagt snålkodningen i GSM-systemet som gör sagda system i det närmaste obrukbart för samtal - annat än för kortare samtal av typen "tjena, jag kommer hem om 10 minuter".
Jag har ett par, tre olika telefoner hemma. Den bästa är nog en Telia "respons". Den snyggaste är den med ringskiva, som jag tror heter dialog, men den låter sämst.

Varför är det så förfärligt dåligt? Man tycker ju att tekniken för acceptabel samtalskvalitet borde finnas.


Har hållit på lite med ffa Tetra-kodning (ACELP) som är ännu värre än GSM, som har 4,57kbit/s data i ljudströmmar (har jag för mig), men även PSTN.
En skala som används för att utvärdera ljudkvalitet i sådana sammanhang är MOS. Man mäter och analyserar via instrument/applikationer och PSTN vill jag minnas låg på drygt 4.1 enligt den skalan och mer snålkodat såsom GSM och Tetra på ca 3,5 +-0,3. Här är lite mer info: https://www.voipmechanic.com/mos-mean-opinion-score.htm
Senast redigerad av Maarten 2020-11-24 13:00, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Baffel » 2020-11-24 12:59

I-or skrev:
Baffel skrev:Men är det någon skillnad i ljudkvalite mellan Appel och Android? Det man kan få ur resp när man strömmar musik.


Nej, inte i stort även om ljudkvaliteten från Android-lurarna varierar en hel del mellan olika tillverkare och modeller. Apple har länge använt i sammanhanget bra DAC:ar och hörlursförstärkare i iPhone.


Ni verkar ha fått knäck i lurarna här :) Det är lugnt jag är intresserad av det mesta så om det blev OT om detta med lurar så är det lugnt. Tvärt om intressant .

Men det jag undrar över är Android vs Appel själva kvalitén på systemet för mottagning och processering av data i resp system . Om det sker med hjälp av teknik som är densamma mellan Android och Appel? Eller om det är så att det ena systemet processar , omvandlar till signal som kan skickas från mobil/padda sett ur ett ljudkvalité bättre sätt? Detta gällande senaste modellerna av resp mobil/paddor.

Kort sagt om jag skulle välja tex ny padda , för att få bästa kvalité ut från den till en extern DAC vad borde jag välja då? Sen kommer ju allt detta med bästa ljud hur det överförs från paddan till DACen , vilken typ av kabel , optiskt, bluetooth osv man ska ha då.

Lurar nämligen på att sätta en mobil vid stereon och använda den som musikspelare för att sedan via paddan remote kontrollera den. Ska kolla vad det finns för appar som grejar det.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Maarten » 2020-11-24 13:05

Baffel: Jag har svårt att tro att snål-codec skiljer sig nämnvärt mellan fabrikat. Däremot kan ju övrig audio skilja sig och hur man gjort implementation av standarder (?).

Här är tester av ljud från mobiler:
Ranking: https://www.dxomark.com/rankings/#smartphones
Tester: https://www.dxomark.com/category/audio-reviews/#tabs
The best smartphones for audio recording and playback: https://www.dxomark.com/the-best-smartp ... -playback/
Hur de testar: https://www.dxomark.com/introducing-the ... -protocol/

Kan säkert ifrågasättas men förmodligen bättre än rena åsikter.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Baffel » 2020-11-24 13:23

Tackar för länkarna . Intressant . Jag kollar dem.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Baffel » 2020-11-24 13:26

Morello skrev:
jansch skrev:
Morello skrev:
Det är nog framförallt typ 4 och 5 som jag funnit direkt oacceptabla, men tyvärr är ju det enda rimligt adekvata telefonsystemet mer eller mindre avvecklat. Jag drömmer mig tillbaka till PSTN-tiden då man kunde samtala u timmar utan besvär.

Ja, jag har självklart PSTN-telefon hemma! Ring så svarar jag :mrgreen:


Äuhm... (nytt svenskt ord)
3,1kHz (oftast bortåt 3,4kHz -3dB beroende på teknik) bandbredd är ju inte direkt hifi....
..... och med en undre gränsfrekvens på sådär 300Hz.
Visserligen åtminstonde 95% hörbarhet men visst låter en Iphone 4S från 2010 normalt bättre? Eller?

Har du en "Dialog"?


Jag är fullt medveten om bandbredden, men det är som sagt snålkodningen i GSM-systemet som gör sagda system i det närmaste obrukbart för samtal - annat än för kortare samtal av typen "tjena, jag kommer hem om 10 minuter".
Jag har ett par, tre olika telefoner hemma. Den bästa är nog en Telia "respons". Den snyggaste är den med ringskiva, som jag tror heter dialog, men den låter sämst.

Varför är det så förfärligt dåligt? Man tycker ju att tekniken för acceptabel samtalskvalitet borde finnas.


Morello när vi ändå är lite OT ( det är helt ok t.o.m intressant att ta del av) . Du verkar ju kunna detta med förstärkeri . Vad tror du om denna för några tusingar ?

https://www.globalsources.com/si/AS/Fou ... 602329.htm

EDIT, fan missade men såg det nu. Du driver ju SYBARITE AUDIO , så då kanske du inte ska uttala dig om någon konkurrent .

Någon annan som har en aning ? Den har väl fina värden på pappret i alla fall.

Edit 2 : Skit i det . Just lägger upp frågan på köpråd

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav RogerGustavsson » 2020-11-24 14:52

Baffel skrev:Kort sagt om jag skulle välja tex ny padda , för att få bästa kvalité ut från den till en extern DAC vad borde jag välja då? Sen kommer ju allt detta med bästa ljud hur det överförs från paddan till DACen , vilken typ av kabel , optiskt, bluetooth osv man ska ha då.


Det beror lite på vad du ska köra i paddan. Är det Spotify/Tidal etc. eller egna ljudfiler? I en del fall är paddan bara en fjärrkontroll som styr en streamer. I andra fall går det från paddan, antingen via kabel eller trådlöst till din stereo. I princip vill jag undvika Bluetooth då det kan innebära att snålkodning inblandat. Optiskt är bra för att undvika jordloopar. USB kan vara bättre än trådlöst (vilket ju även kräver en trådlös mottagare), det är ofta mera stabilt. Paddorna är kanske också uppkopplade trådlöst till Internet. Min iPad eller Microsoft Surface har bara trådlös nätverkskoppling. Många föredrar en trådad koppling.

Jag lade upp en jämförelse för en tid sedan där jag gjort på fem olika sätt till min DAC med försteg. Du kan försöka gissa vilka sätten är!

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/Freedom/

viewtopic.php?f=9&t=71134

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-24 16:05

Baffel skrev:
I-or skrev:
Baffel skrev:Men är det någon skillnad i ljudkvalite mellan Appel och Android? Det man kan få ur resp när man strömmar musik.


Nej, inte i stort även om ljudkvaliteten från Android-lurarna varierar en hel del mellan olika tillverkare och modeller. Apple har länge använt i sammanhanget bra DAC:ar och hörlursförstärkare i iPhone.


Ni verkar ha fått knäck i lurarna här :) Det är lugnt jag är intresserad av det mesta så om det blev OT om detta med lurar så är det lugnt. Tvärt om intressant .

Men det jag undrar över är Android vs Appel själva kvalitén på systemet för mottagning och processering av data i resp system . Om det sker med hjälp av teknik som är densamma mellan Android och Appel? Eller om det är så att det ena systemet processar , omvandlar till signal som kan skickas från mobil/padda sett ur ett ljudkvalité bättre sätt? Detta gällande senaste modellerna av resp mobil/paddor.

Kort sagt om jag skulle välja tex ny padda , för att få bästa kvalité ut från den till en extern DAC vad borde jag välja då? Sen kommer ju allt detta med bästa ljud hur det överförs från paddan till DACen , vilken typ av kabel , optiskt, bluetooth osv man ska ha då.

Lurar nämligen på att sätta en mobil vid stereon och använda den som musikspelare för att sedan via paddan remote kontrollera den. Ska kolla vad det finns för appar som grejar det.


Lur betyder i fallet ovan telefonlur. Om du har hörlurar med hög känslighet kommer du att få hög ljudkvalitet direkt ur hörlursuttaget på de senaste iPhone-modellerna och många Android-telefoner.

Android omsamplar i normalfallet allt material till 48 kHz om man inte gör workarounds för att lura systemet. Vissa mediaspelare har workarounds implementerade, men streamingtjänsterna är bitexakta bara för högupplöst material (även om LG tydligen har klantat till det högupplösta i någon modell). Omsamplingen tycks dock vara av bra kvalitet i Android, så jag tror inte att du behöver oroa dig alltför mycket. Allt detta gäller också för iOS, även om detaljerna är mer okända här.

Om du ändå vill använda en extern DAC så kvarstår omsamplingen. När det gäller anslutningar går det utmärkt med USB. BT bör definitivt bör undvikas, då detta alltid innebär snålkodning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-24 16:28

Morello skrev:Jag är fullt medveten om bandbredden, men det är som sagt snålkodningen i GSM-systemet som gör sagda system i det närmaste obrukbart för samtal - annat än för kortare samtal av typen "tjena, jag kommer hem om 10 minuter".
Jag har ett par, tre olika telefoner hemma. Den bästa är nog en Telia "respons". Den snyggaste är den med ringskiva, som jag tror heter dialog, men den låter sämst.

Varför är det så förfärligt dåligt? Man tycker ju att tekniken för acceptabel samtalskvalitet borde finnas.


GSM-snålkodningen är en rest från gamla tiders låga datahastigheter. Sedan över 15 år finns det möjlighet att höja denna från 3GPP-standardcodecens full rate 13 kb/s till wideband med maximalt 24 kb/s och det lär t.o.m. finnas 128 kb/s att tillgå. Saken är bara den att detta sällan efterfrågas eftersom användarna tycks vara nöjda med standardljudet. Vill man ha högre ljudkvalitet kan man förstås gå över till Skype eller någon annan av alla lösningar som finns. På det sättet kommer man ifrån snålkodningen, men tyvärr kvarstår distorsionen från den s.k. receivern som är alldeles för liten för bra prestanda.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-11-24 16:36

I-or skrev:
Morello skrev:Jag är fullt medveten om bandbredden, men det är som sagt snålkodningen i GSM-systemet som gör sagda system i det närmaste obrukbart för samtal - annat än för kortare samtal av typen "tjena, jag kommer hem om 10 minuter".
Jag har ett par, tre olika telefoner hemma. Den bästa är nog en Telia "respons". Den snyggaste är den med ringskiva, som jag tror heter dialog, men den låter sämst.

Varför är det så förfärligt dåligt? Man tycker ju att tekniken för acceptabel samtalskvalitet borde finnas.


GSM-snålkodningen är en rest från gamla tiders låga datahastigheter. Sedan över 15 år finns det möjlighet att höja denna från 3GPP-standardcodecens full rate 13 kb/s till wideband med maximalt 24 kb/s och det lär t.o.m. finnas 128 kb/s att tillgå. Saken är bara den att detta sällan efterfrågas eftersom användarna tycks vara nöjda med standardljudet. Vill man ha högre ljudkvalitet kan man förstås gå över till Skype eller någon annan av alla lösningar som finns. På det sättet kommer man ifrån snålkodningen, men tyvärr kvarstår distorsionen från den s.k. receivern som är alldeles för liten för bra prestanda.


Skype/Teams/Zoom o all möjlig annan skit utgår jag från är både snålkodad och dynamikkomprimerad. Det låter som det. Vad stödjer din tes att "komma ifrån snålkodningen"?
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-24 18:06

Naturligtvis är all rösttransmission för normala användare datareducerad. Snålkodning är liktydigt med överdriven datareduktion, d.v.s. 13 kb/s för 3GPP full range. Skype, liksom Steam använder codec:en SILK som har en maximal datahastighet om 40 kb/s, vilket är det man får under normala förhållanden. Röstöverföring med en sådan datahastighet ger högre subjektiv ljudkvalitet än fast telefoni, men bara under förutsättning att man går ifrån mobiltelefonens receiver och använder bra hörlurar istället.

Det finns för övrigt en hel del andra mjukvaror med liknande prestanda.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34925
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav Morello » 2020-11-24 18:13

Nä, snålkodning är snålkodning - vem bestämmer vad som är överdriven snålkodning?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav I-or » 2020-11-24 18:28

Tja, var går gränsen mellan sparsam och snål? 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: DAC hur funkar det , basic

Inläggav jonasp » 2020-11-24 18:31

I-or skrev:Tja, var går gränsen mellan sparsam och snål? 8)


Jag har ibland försökt lansera skillnaden mellan två begrepp min men nomenklatur är absolut inte generellt vedertagen:

- Datareduktion (dvs man slänger bort data som aldrig återfinns. Exempel: MP3 och JPEG)
- Datakompression (dvs man sorterar om data så den tar mindre plats men slänger inget. Exempel: FLAC och ZIP)

Distinktionen är naturligtvis väldigt viktig. Det är ju flera gånger man sett folk som säger att FLAC med högre bithastighet låter bättre... :mrgreen:

Jag gillar att snålkoda, så länga man är så snål med snålheten att ingen data går förlorad. 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 4 gäster