Moderator: Redaktörer
heliac skrev:Jag har element på 8 ohm ja.
Ok..så svaret på frågan är i alla fall att systemimpendansen inte bli år 8 utan snarare 4 om jag använder mina element med detta filter.
Det skall drivas av ett bilslutsteg, därav vill jag ner till 4 ohm. Man får köpa så förbaskat stora steg om dom ska ge nåt vidare med effekt i 8 ohm.
Baffel skrev:Samma typ av element. Inte mixa hejvilt. Två basar av samma modell/typ . Två av samma , eller flera element men då
Så här skrev solhaga i tråden
viewtopic.php?f=3&t=71164&start=30
"Geometriska serien är 1, 4, 9, 16, 25 och så vidare för att kunna serie/parallellkoppla till samma impedans som ett element.
Sedan får man se upp med var fyra eller fem seriekopplade diskanters induktans kan ställa till med med avseende på frekvensgången"
Vad har du för element ?
heliac skrev:Ok..om jag bara kopplar baselementet och diskantelemnetet paralellt med varandra utan filter lär ju slutsteget få en last på runt 4 ohm att jobba mot...men diskanten brinner upp omgående. Right?
Så det enda för att få ner impendansen när elementen är tillsammans med filtret är att byta element eller lägga till fler? Right?
jansch skrev:heliac skrev:
En lite förenkad förklaring av ett ganska komplext "problem" då t.ex en 8 ohms bashögtalare brukar variera i impedans mellan sådär 6 - 30 ohm beroende på frekvens.....
Baffel skrev:jansch skrev:heliac skrev:
En lite förenkad förklaring av ett ganska komplext "problem" då t.ex en 8 ohms bashögtalare brukar variera i impedans mellan sådär 6 - 30 ohm beroende på frekvens.....
Men hur får man då ihop komponenterna i ett passivt delningsfilter ? Ta det enklaste, ett 6dB filter . En spole för lågpassdelen (för att runda av frekvenser uppåt ) , en kondensator för diskanten högpassdelen (för att runda av frekvenser nedåt).
Vad ska då värdet på spolen vara om man tex vill dela vid 2500 Hz?
Edit: men vänta nu utgår man från impedanskuran från mätvärdena på elementet och kompromissar så gott man kan ?
jansch skrev:heliac skrev:Ok..om jag bara kopplar baselementet och diskantelemnetet paralellt med varandra utan filter lär ju slutsteget få en last på runt 4 ohm att jobba mot...men diskanten brinner upp omgående. Right?
Så det enda för att få ner impendansen när elementen är tillsammans med filtret är att byta element eller lägga till fler? Right?
Heliac - Se det såhär:
Ett filter är till för att dela upp signalen (musiken) från från förstärkaren i 2 eller flera frekvensområden, i ditt fall 2 frekvesområden, d v s bas och diskant.
- vid låga fekvenser är BARA bashögtalaren inkopplad , alltså förstärkaren "ser"8 ohm.
- vid höga frekvenser är BARA diskanthögtalaren inkopplad, förstärkaren "ser" 8 ohm.
- Vid delningsfrekvensen ger filtret ett motstånd för basen så att basen bara få halva effekten. Samma sak för diskanthögtalaren så att den får halva effekten.
- Vid delningsfrekvensen "delar" basen och diskanten alltå på effekten från förstärkaren.
Övergången mellan bas och diskant är "mjuk" och diskanten tar sakta över från basen ju högre frekvensen det är.
Detta är styrt av vilken "ordning" filtret tillhör och som kan vara 6dB/oktav (första ordningens filter), eller 12dB/oktav (andra ordninges filter, eler 18dB/oktav (tredje ordningens filter), o s v.
Filtret är alltså till för att "koppla in och ur" de olika högtalarna (i ditt fall bas och diskant) så att varje högtalare får jobba med rätt frekvensområde - filtret kan inte omvandla högtalarelementens impedans.
En lite förenkad förklaring av ett ganska komplext "problem" då t.ex en 8 ohms bashögtalare brukar variera i impedans mellan sådär 6 - 30 ohm beroende på frekvens.....
RogerGustavsson skrev:På jakt efter ett delningsfilter? Det är inget man bara köper, det ska ju vara anpassat för ändamålet. Själva delningsfiltret har ingen impedans om 8 Ohm, det ges av elementen i kombination med delningsfiltret. Varför vill du att impedansen ska ligga på 4 Ohm nominellt? Om elementen ligger på 8 Ohm då blir i regel den nominella impedansen åt det hållet. Den högre impedansen är en lättare last för slutsteget.
Nu kan man misstänka att det är ett delningsfilter beräknat för resistiva laster vilket elementen knappast är.
heliac skrev:Men iofs. 10-tummaren har 100db verkningsgrad och diskanten 103db, slutsteget lämnar 450 i 4 ohm. Så det skall nog kunna spela högt så det räcker i 8 ohm också.
jonasp skrev:RogerGustavsson skrev:På jakt efter ett delningsfilter? Det är inget man bara köper, det ska ju vara anpassat för ändamålet. Själva delningsfiltret har ingen impedans om 8 Ohm, det ges av elementen i kombination med delningsfiltret. Varför vill du att impedansen ska ligga på 4 Ohm nominellt? Om elementen ligger på 8 Ohm då blir i regel den nominella impedansen åt det hållet. Den högre impedansen är en lättare last för slutsteget.
Nu kan man misstänka att det är ett delningsfilter beräknat för resistiva laster vilket elementen knappast är.
+1
Man kan inte köpa ett förberäknat delningsfilter till godtyckliga element. Det blir bara skit av det!
jansch skrev:Baffel skrev:jansch skrev:
Men hur får man då ihop komponenterna i ett passivt delningsfilter ? Ta det enklaste, ett 6dB filter . En spole för lågpassdelen (för att runda av frekvenser uppåt ) , en kondensator för diskanten högpassdelen (för att runda av frekvenser nedåt).
Vad ska då värdet på spolen vara om man tex vill dela vid 2500 Hz?
Edit: men vänta nu utgår man från impedanskuran från mätvärdena på elementet och kompromissar så gott man kan ?
Så har man ungefär halva halva sanningen, fast man kompromissar inte..... man optimerar
Kalejdokom skrev:Jag har också byggt med tabellfilter när det begav sig och har man hyfsat "normala" element kan det funka hjälpligt.
heliac skrev:Skit behöver det inte alls bli..men det beror väl på vad man är ute efter. Här kanske det inte skall sittas i sweetspot och lyssnas efter transienter, bredd, djup, hur effektläggningen är gjord i mixen osv. Det skall bli en boombox att ställa i båten för att förse ett gäng öldrickande grabbar med HÖG musik. Skulle frekvensgången bli lite skev finns det en 13-bands eq i huvudenheten...och följdfelen som blir när man skruvar på den är det ingen som bryr sig om när solen skiner och ölena är öppnade.
Jag ställde en fråga angående filter/ohm för att jag vill lära mig mer om det, och det har jag till viss del gjort med hjälp av svaren i tråden.
Om det blir skit vet varken du eller jag förrän lådan är klar.
Baffel skrev:Vad kostar ett sådant där färdigt filter som du hade tänkt dig? Det kanske blir billigare att mecka ihop ett bättre anpassat själv ?
Dessutom tyckte jag det stod 2 vägsfilter. Skulle du inte ha JBL basar i botten ? Vad , hur driver du dem ? Hur driver du de andra elementen?
Starta gärna en byggtråd på DIY sidan . Spännande projekt. Kan nog bli riktigt bra . Jag kommer heja på.
heliac skrev:Jag hoppade det passiva filtret och köpte en dsp och ett slutsteg till. Så nu får diskanterna eget steg.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster