Distorsions mätningar på pi60 och OA52

[distad]

Det är lite lurigt att mäta distorsion i en reflektiv miljö som i rum. Eftersom frekvensgången varierar kraftigt, med toppar och framförallt djupa och smala dalar om 20-30 dB eller så, kommer grundtonen och övertonerna att få fel relativ nivå. Detta gör att distorsionskurvan kommer att uppvisa stora variationer. För att reducera detta problem kan man mäta på kortare avstånd, t.ex. 315 mm (vilket motsvarar 10 dB högre ljudtrycksnivå för en punktkälla). Om man inte har möjlighet att absolutnivåkalibrera mikrofonen kan man ange spänningen över högtalarkontakterna. Det viktiga är att man noga anger förutsättningarna för mätningen.

Men öhööö är inte det intressanta hur mycket distorsion det är vid den plats man lyssnar på? Inte sitter man och lyssnar 315 mm från högtalarna.

Ofta behöver man utnyttja vissa trick för att separera källegenskaperna från omgivningsegenskaperna och därigenom erhålla mer allmängiltiga mätresultat. Distorsionen vid 315 mm och i lyssningspositionen är dock starkt kopplade.

Jag har sett i tidningar att en del tillverkare ha speciella rum som är superdämpade ( har sett ut som alla ytor har dämpande material) rum när de utvecklar högtalare, är det något som bäst för sådana här mätningar ?

[distad]

CarlssonKult visar den här kurvan, vet inte om den är relevant i sammanhanget.

Fanken, då kan jag inte skylla på för mycket dist om jag inte skulle gilla dina Carlsson

[I-or]

Ekofria rum använder man just för att undvika störande reflektioner, oftast för att kunna mäta frekvensgång och spridning, men även för distorsion. Man brukar bygga en mer lagom stor ekofri mätlåda om det handlar om högre frekvenser eller när man produktionstestar och mätningarna måste vara snabba och effektiva.

[Fanfaktiskt]

Tack, Belker!

Det ser ganska ordinärt ut, ca -50 till -55 dB THD, d.v.s. ca 0,2-0,3 % mellan ca 100 Hz och 3 kHz för en ljudtrycksnivå om ca 85 dB.
...

Vilken referens används för ordinärt? För oss som sitter på ful-HiFi är noll hörbar distorsion vid 85 dB ett mål.

[Tangband]

Tack, Belker!

Det ser ganska ordinärt ut, ca -50 till -55 dB THD, d.v.s. ca 0,2-0,3 % mellan ca 100 Hz och 3 kHz för en ljudtrycksnivå om ca 85 dB.
...

Vilken referens används för ordinärt? För oss som sitter på ful-HiFi är noll hörbar distorsion vid 85 dB ett mål.

Tack för mätningarna !
Kan inte det resultatet Belker mätt fram anses som vara ganska bra ?
Jämför med den lilla monitorn Genelec 8030c vid 86 dB ( vänster graf ) .
De flesta passiva och billigare aktiva högtalare är betydligt sämre än detta, dvs Genelec är för storleken fantastiskt bra.
Det innebär väl även att i14 med basmoduler presterar rätt bra ?

[Tangband]

Här är 86dB 1 m, 256k svep. Jag tycker det ser konstigt ut. Känns som det är väldigt mycket rum i den kurvan. 96dB går inte, för REW avbryter svepet pga överstyrning.

Jag reagerar mera på den mycket ojämna tonkurvan mellan 1 kHz - 7 kHz . Det diffar mer än 10 dB. Från det avståndet beror det inte på rummet. Sitter dina i14 placerade på en bänk eller hylla som reflekterar ljudet ?
Stängde du av den andra högtalaren vid mätningen ?

[RogerGustavsson]

Här är 86dB 1 m, 256k svep. Jag tycker det ser konstigt ut. Känns som det är väldigt mycket rum i den kurvan. 96dB går inte, för REW avbryter svepet pga överstyrning.

Jag reagerar mera på den mycket ojämna tonkurvan mellan 1 kHz - 7 kHz . Det diffar mer än 10 dB.

Det är mätt i lyssningsrum på lyssningsplats utan några krusiduller. Det finns mätningar på t.ex. Ino pi60 mätt mera som Genelec och då ser det annorlunda ut. Nu var det distorsionen som stod i fokus.

Hittade lite mätningar i gamla MoLt på Carlsson OA-51, Heybrook, Spendor och QLN. Mera dist där.

[Tangband]

Här är 86dB 1 m, 256k svep. Jag tycker det ser konstigt ut. Känns som det är väldigt mycket rum i den kurvan. 96dB går inte, för REW avbryter svepet pga överstyrning.

Jag reagerar mera på den mycket ojämna tonkurvan mellan 1 kHz - 7 kHz . Det diffar mer än 10 dB.

Det är mätt i lyssningsrum på lyssningsplats utan några krusiduller. Det finns mätningar på t.ex. Ino pi60 mätt mera som Genelec och då ser det annorlunda ut. Nu var det distorsionen som stod i fokus.

Nej , han har mätt från 1 meters avstånd det står ju tydligt.
Frekvenskurvan med båda högtalarna samtidigt från lyssningsplats såg bättre ut.

[RogerGustavsson]

Ursäkta, förväxlade diagrammen... I vilket fall är det mätt på ett helt annat sätt än i fallet Genelec.

[Belker]

Här är 86dB 1 m, 256k svep. Jag tycker det ser konstigt ut. Känns som det är väldigt mycket rum i den kurvan. 96dB går inte, för REW avbryter svepet pga överstyrning.

Jag reagerar mera på den mycket ojämna tonkurvan mellan 1 kHz - 7 kHz . Det diffar mer än 10 dB. Från det avståndet beror det inte på rummet. Sitter dina i14 placerade på en bänk eller hylla som reflekterar ljudet ?
Stängde du av den andra högtalaren vid mätningen ?

i14 står på BS22, i övrigt väldigt dämpat runt om. Jag säger ju att det är nåt fel på 1m mätningen. Titta skillnaden mot samma hgt från lyssningsplats (blå). Det kan ju inte gärna se bättre ut när rummet är med!

[jonasp]

Jag är som vanligt nyfiken på hur det ser ut med riktigt rejäl insignal, typ 25V. Fast då kan man inte använda svep, då ryker diskanten all världens väg. Framförallt är jag intresserad hur det ser upp vid membranuppbrytningen hos åttatummaren.

SS 8545 har jag liggande hemma (i ett par OA51), så de kan jag teoretiskt mäta på. Men det orkar jag inte.

[STDI]

Dessa två högtalare har verkligen ikon-status på forumet. Två bra högtalare helt enkelt.
Mätningar på frekvensgången finns det några som visats redan, framförallt på pi60.

Jag skulle vilja se distorsions-mätningar vid 86 dB samt 96 dB nivå på dessa två högtalare.
Eller om det gjorts vid annan akustisk nivå.

Finns det sådana så posta gärna.

OA52 tillverkades 1984-1989.
OA52.2 som var det sista Stig själv konstruerade kom som fabrikstillverkad 1996.
OA52.3 tillverkades 2002-2007.
Dessutom finns "inofficella" uppgraderingar som OA52.LE och OA52.N.

Menar du mätningar på OA52 så är det alltså på 30-35 år gamla högtalare som dessutom har omkantade basar eftersom ingen klarat sig så länge.
Menar du mätningar på alla varianter av OA52 så är det olika varianter varav många är i original från 80-talet och sen "hemmaskruvade".

Även Pi60 har varit med länge. Det har hela tiden haft samma namn även om de också uppdaterats en del.

Så håll i minnet att det kan vara väldigt olika högtalare som ev mätvärden kommer från.

[Tangband]

Tack för alla mätningar hittills. Det verkar vara låg dist i i14, som väl har samma eller liknande element som pi60.

[I-or]

Mätresultaten för I14 visar inte på någon särskilt låg distorsion (ca 0,2-0,3 % THD), snarare förhållandevis medioker sådan givet den relativt begränsade ljudtrycksnivån motsvarande i runda slängar 85 dB, 1 m, frifält för en högtalare. Morello rapporterar likartade resultat för en liknande elementbestyckning.

Goda konstruktioner uppvisar ca 0,1 % THD under samma förutsättningar, verkligt lågdistorderande konstruktioner ned mot 0,03 % THD.

[Baffel]

Nyfiken. Kan du I-or ge exempel på en ned mot 0,03 % THD distande konstruktion?

[I-or]

Tack, Belker!

Det ser ganska ordinärt ut, ca -50 till -55 dB THD, d.v.s. ca 0,2-0,3 % mellan ca 100 Hz och 3 kHz för en ljudtrycksnivå om ca 85 dB.
...

Vilken referens används för ordinärt? För oss som sitter på ful-HiFi är noll hörbar distorsion vid 85 dB ett mål.

Tack för mätningarna !
Kan inte det resultatet Belker mätt fram anses som vara ganska bra ?
Jämför med den lilla monitorn Genelec 8030c vid 86 dB ( vänster graf ) .
De flesta passiva och billigare aktiva högtalare är betydligt sämre än detta, dvs Genelec är för storleken fantastiskt bra.
Det innebär väl även att i14 med basmoduler presterar rätt bra ?

En grov indelning kan se ut på följande sätt, utan hänsyn tagen till strukturen för de harmoniska komponenterna och frekvensberoendet, vilket kommer att påverka det subjektiva intrycket i hög grad.

Hifi-högtalare av någorlunda hygglig storlek och till priser över 10 kkr paret, THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz

Mycket svagt resultat: > 1 %
Svagt resultat: 0,5-1 %
Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %
Gott resultat: 0,1-0,2 %
Mycket gott resultat: 0,05-0,1 %
Toppklass: < 0,05 %

[I-or]

Nyfiken. Kan du I-or ge exempel på en ned mot 0,03 % THD distande konstruktion?

Några exempel på högtalare som åtminstone i stora delar av frekvensområdet över 200 Hz uppvisar ned mot 0,03 % (-70 dB) THD vid 85 dB, 1 m, frifält:

Yamaha NS-1000X och NSX-10000, många av Apogees bandhögtalare, QUAD ESL-63 och QUAD ESL-989.

YamahaTHD.png (217.9 KiB) Visad 2393 gånger

[Belker]

Ingen med lite mer koll som kan mäta sina Ino? Jag misstänker som sagt starkt skit bakom styret när det gäller mina mätningar.

[pontareee]

Jag har absolut inte någon koll på mätning men jag har en UMIK-1 mic och REW som jag brukar kalibrera ljudnivån med.

Har också i14 och Y-2 jag kan mäta på om det skulle ge något?

[I-or]

Den med konventionella, men välkonstruerade, element bestyckade Magico S5 uppvisar THD enligt nedan. Vid 100 dB, 1 m, frifält ligger THD huvudsakligen på ca 0,3-0,5 % över 100 Hz. Extrapolerar man resultaten till 85 dB med antagandet att andratonen dominerar, landar man omkring 0,05-0,1 %.

Magico-S5-Messwerte.jpg (41.78 KiB) Visad 2367 gånger

[I-or]

Jag har absolut inte någon koll på mätning men jag har en UMIK-1 mic och REW som jag brukar kalibrera ljudnivån med.

Har också i14 och Y-2 jag kan mäta på om det skulle ge något?

Gärna, mät ca 30 cm från högtalaren (det genomsnittliga avståndet till elementen, någon cm hit eller dit spelar ingen roll) mitt mellan elementen i höjdled (vilket inte är helt optimalt, men duger väl i det här sammanhanget). Ljudtrycksnivån bör vara ca 95 dB här för att motsvara Belkers mätningar. Du kan också mäta vid 105 dB om du orkar.

[Belker]

Det här är en anledning till att jag inte litar på mina mätningar - finns inte en chans att jag skulle kunna mäta 105 dB med min umik-1. REW klagar på överstyrning redan vid 90. Vill gärna testa mer, men familjen är inte lika road som jag av mätsvep... får bli imorgon, kanske.

Edit. Mic-känsligheten var ställd på 100 i min PC. Ska vara på 52, tydligen. Har nu kalibrerat micken i REW mot de olika iPhone-appar jag har, så den den är väl hyfsat korrekt nu. Nu ska jag kolla varför det skramlar i micken... Som sagt, mina mätningar ska tas med en stor nypa salt!

[I-or]

Utöver inställningen i datorn har UMIK-1 ett känslighetsspann om 36 dB som man kan ställa internt. Från fabrik ska inställningen tydligen vara 18 dB analog förstärkning, vilket ska motsvara en klippnivå om 112 dB. Om miken är inställd på högsta känslighet klipper den vid 18 dB lägre nivå, d.v.s. vid 94 dB. Om man ändrar den analoga känsligheten måste man också redigera kalibreringsfilen för att absolutnivån ska vara korrekt.

Om man blir konfys kan man alltid jämföra den uppmätta ljudtrycksnivån med en spänning om 2,83 Vrms över högtalarkontakterna på ett avstånd om 1 m med specifikationen för högtalaren.

[RSG]

Utöver inställningen i datorn har UMIK-1 ett känslighetsspann om 36 dB som man kan ställa internt. Från fabrik ska inställningen tydligen vara 18 dB analog förstärkning, vilket ska motsvara en klippnivå om 112 dB. Om miken är inställd på högsta känslighet klipper den vid 18 dB lägre nivå, d.v.s. vid 94 dB. Om man ändrar den analoga känsligheten måste man också redigera kalibreringsfilen för att absolutnivån ska vara korrekt.

Om man blir konfys kan man alltid jämföra den uppmätta ljudtrycksnivån med en spänning om 2,83 Vrms över högtalarkontakterna på ett avstånd om 1 m med specifikationen för högtalaren.

Nu måste jag komma med ett par nybörjarfråga då jag långt tidigare försökt ställa spänning om 2,83 Vrms men det gick,,, så där med en multimeter...
Vilken signal använder ni vid mätningen?
AC eller DC på mätaren?
Har inte gjort om försöken och detta var så länge sen att jag har glömt bort förfarandet, men kommer ihåg nederlaget..

/Johan

[Baffel]

Nyfiken. Kan du I-or ge exempel på en ned mot 0,03 % THD distande konstruktion?

Några exempel på högtalare som åtminstone i stora delar av frekvensområdet över 200 Hz uppvisar ned mot 0,03 % (-70 dB) THD vid 85 dB, 1 m, frifält:

Yamaha NS-1000X och NSX-10000, många av Apogees bandhögtalare, QUAD ESL-63 och QUAD ESL-989.

YamahaTHD.png

Det var som fan. Har bara i bakhuvudet något om några studiomonitorer från Yamaha som det skällts om. Därav hade jag fördomar och förutfattade meningar om Yamaha högtalare.

[I-or]

Utöver inställningen i datorn har UMIK-1 ett känslighetsspann om 36 dB som man kan ställa internt. Från fabrik ska inställningen tydligen vara 18 dB analog förstärkning, vilket ska motsvara en klippnivå om 112 dB. Om miken är inställd på högsta känslighet klipper den vid 18 dB lägre nivå, d.v.s. vid 94 dB. Om man ändrar den analoga känsligheten måste man också redigera kalibreringsfilen för att absolutnivån ska vara korrekt.

Om man blir konfys kan man alltid jämföra den uppmätta ljudtrycksnivån med en spänning om 2,83 Vrms över högtalarkontakterna på ett avstånd om 1 m med specifikationen för högtalaren.

Nu måste jag komma med ett par nybörjarfråga då jag långt tidigare försökt ställa spänning om 2,83 Vrms men det gick,,, så där med en multimeter...
Vilken signal använder ni vid mätningen?
AC eller DC på mätaren?
Har inte gjort om försöken och detta var så länge sen att jag har glömt bort förfarandet, men kommer ihåg nederlaget..

/Johan

Inställningen på multimetern ska vara AC. Sedan skickar man in en sinus om 50 Hz i förstärkaren och ser till att man har 2,83 V över förstärkarutgången eller högtalarkontakterna (billiga multimetrar har nästan alltid stor felvisning en bit från 50 Hz). Därefter kan man skicka in sinusar med samma nivå men med frekvenser i området ca 300 Hz - 3 kHz och avläsa den genomsnittliga ljudtrycksnivån på 1 m. (För dessa frekvenser ska man alltså inte avläsa spänningen på multimetern som sannolikt visar helt fel.) Med lite tur överensstämmer denna hyggligt (inom 2-3 dB) med den specificerade spänningskänsligheten. Vill man ha något mindre rumsinverkan kan man mäta på 0,5 m och räkna bort 6 dB från den genomsnittligt uppmätta ljudtrycksnivån.


*Den specificerade spänningskänsligheten ligger ofta 1-2 dB för högt, vilket ungefärligen motsvarar rumsbidraget på ett avstånd om 1 m i ett någorlunda normalt rum, vilket gör att de båda felen tar ut varandra.

[RSG]

Stort TACK I-or!

Mvh/Johan

[Eri]

Utöver inställningen i datorn har UMIK-1 ett känslighetsspann om 36 dB som man kan ställa internt. Från fabrik ska inställningen tydligen vara 18 dB analog förstärkning, vilket ska motsvara en klippnivå om 112 dB. Om miken är inställd på högsta känslighet klipper den vid 18 dB lägre nivå, d.v.s. vid 94 dB. Om man ändrar den analoga känsligheten måste man också redigera kalibreringsfilen för att absolutnivån ska vara korrekt.

Om man blir konfys kan man alltid jämföra den uppmätta ljudtrycksnivån med en spänning om 2,83 Vrms över högtalarkontakterna på ett avstånd om 1 m med specifikationen för högtalaren.

Nu måste jag komma med ett par nybörjarfråga då jag långt tidigare försökt ställa spänning om 2,83 Vrms men det gick,,, så där med en multimeter...
Vilken signal använder ni vid mätningen?
AC eller DC på mätaren?
Har inte gjort om försöken och detta var så länge sen att jag har glömt bort förfarandet, men kommer ihåg nederlaget..

/Johan

Inställningen på multimetern ska vara AC. Sedan skickar man in en sinus om 50 Hz i förstärkaren och ser till att man har 2,83 V över förstärkarutgången eller högtalarkontakterna (billiga multimetrar har nästan alltid stor felvisning en bit från 50 Hz). Därefter kan man skicka in sinusar med samma nivå men med frekvenser i området ca 300 Hz - 3 kHz och avläsa den genomsnittliga ljudtrycksnivån på 1 m. (För dessa frekvenser ska man alltså inte avläsa spänningen på multimetern som sannolikt visar helt fel.) Med lite tur överensstämmer denna hyggligt (inom 2-3 dB) med den specificerade spänningskänsligheten. Vill man ha något mindre rumsinverkan kan man mäta på 0,5 m och räkna bort 6 dB från den genomsnittligt uppmätta ljudtrycksnivån.


*Den specificerade spänningskänsligheten ligger ofta 1-2 dB för högt, vilket ungefärligen motsvarar rumsbidraget på ett avstånd om 1 m i ett någorlunda normalt rum, vilket gör att de båda felen tar ut varandra.

Jag brukar sätta ljudnivån med en ljudtrycksmätare på 1m avstånd och sedan mäta på 20 eller 30 cm och 1m avstånd. Borde nog mäta spänningen också eftersom ljudtrycksmätaren, köpt på K&Co nog inte är så exakt. Använder programmet Arta för mätning. Det är svårt att läsa av distortionen på ett utskrivet datablad eller på en skärm eftersom procentskalan har så små steg. Om man har mätningen uppe i programmet och sätter markören på en viss frekvens så får man distortionen angiven med flera decimaler i fönstrets nederkant. En sak jag har upptäckt är att den angivna distortionen inte stämmer överens med den man manuellt räknar fram. Kant ta ett exempel från mätning av det senaste högtalarbygget. viewtopic.php?f=3&t=70453

Högtalarna står i lyssningsposition med mikrofonen rakt framför högtalarna på 20 cm avstånd. Mätningen är gjord med en högtalare och ljudnivån inställd med ljudtrycksmätare till ca 90 dB@ 1m.

Om man har denna mätning uppe i programmet och sätter markören på 200 Hz anger programmet 0,96 % dist. för D2. Vid 200Hz ligger D2 -50 dB under Mg. Räknar man på det blir dist. 0,32%. Motsvarande för 2 kHz blir 0,46 resp. 0,22%. Jag tycker det är konstigt att det blir så olika värden. Tanken med inlägget är att få en bedömning om mitt sätt att mäta kan anses någorlunda tillförlitligt.

[I-or]

Mätresultaten ser vettiga ut. Du måste dock läsa av distorsionen på den högra skalan i %.

[Tangband]

Nu måste jag komma med ett par nybörjarfråga då jag långt tidigare försökt ställa spänning om 2,83 Vrms men det gick,,, så där med en multimeter...
Vilken signal använder ni vid mätningen?
AC eller DC på mätaren?
Har inte gjort om försöken och detta var så länge sen att jag har glömt bort förfarandet, men kommer ihåg nederlaget..

/Johan

Inställningen på multimetern ska vara AC. Sedan skickar man in en sinus om 50 Hz i förstärkaren och ser till att man har 2,83 V över förstärkarutgången eller högtalarkontakterna (billiga multimetrar har nästan alltid stor felvisning en bit från 50 Hz). Därefter kan man skicka in sinusar med samma nivå men med frekvenser i området ca 300 Hz - 3 kHz och avläsa den genomsnittliga ljudtrycksnivån på 1 m. (För dessa frekvenser ska man alltså inte avläsa spänningen på multimetern som sannolikt visar helt fel.) Med lite tur överensstämmer denna hyggligt (inom 2-3 dB) med den specificerade spänningskänsligheten. Vill man ha något mindre rumsinverkan kan man mäta på 0,5 m och räkna bort 6 dB från den genomsnittligt uppmätta ljudtrycksnivån.


*Den specificerade spänningskänsligheten ligger ofta 1-2 dB för högt, vilket ungefärligen motsvarar rumsbidraget på ett avstånd om 1 m i ett någorlunda normalt rum, vilket gör att de båda felen tar ut varandra.

Jag brukar sätta ljudnivån med en ljudtrycksmätare på 1m avstånd och sedan mäta på 20 eller 30 cm och 1m avstånd. Borde nog mäta spänningen också eftersom ljudtrycksmätaren, köpt på K&Co nog inte är så exakt. Använder programmet Arta för mätning. Det är svårt att läsa av distortionen på ett utskrivet datablad eller på en skärm eftersom procentskalan har så små steg. Om man har mätningen uppe i programmet och sätter markören på en viss frekvens så får man distortionen angiven med flera decimaler i fönstrets nederkant. En sak jag har upptäckt är att den angivna distortionen inte stämmer överens med den man manuellt räknar fram. Kant ta ett exempel från mätning av det senaste högtalarbygget. viewtopic.php?f=3&t=70453

Högtalarna står i lyssningsposition med mikrofonen rakt framför högtalarna på 20 cm avstånd. Mätningen är gjord med en högtalare och ljudnivån inställd med ljudtrycksmätare till ca 90 dB@ 1m.
[ Bild ]
Om man har denna mätning uppe i programmet och sätter markören på 200 Hz anger programmet 0,96 % dist. för D2. Vid 200Hz ligger D2 -50 dB under Mg. Räknar man på det blir dist. 0,32%. Motsvarande för 2 kHz blir 0,46 resp. 0,22%. Jag tycker det är konstigt att det blir så olika värden. Tanken med inlägget är att få en bedömning om mitt sätt att mäta kan anses någorlunda tillförlitligt.

Eri- jag tror många vill se hur högtalaren ser ut som mäter så fint. Lägger in den.
Verkligen snyggt bygge.